 99 broke vs. try Board |
gugilein
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Beiträge: 1.751
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Poker Stars $5.00 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 1640594
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MP: $2.66
Hero (CO): $5.20
BTN: $5.12 hat 21/11 auf 28 Hände
SB: $5.35 spielt 30/20 auf 101 Hände, 3bet aus SB 22%, Cbet 29
BB: $4.83
UTG: $2.13
Pre Flop: ($0.07) Hero is CO with 9 
9 
2 folds, Hero raises to $0.15, BTN calls $0.15, SB raises to $0.65, 1 fold, Hero calls $0.50, BTN calls $0.50
Flop: ($2.00) 2 
4 
2
(3 players)
SB checks, Hero checks, BTN bets $1.10, SB folds, Hero raises to $4.55, BTN calls $3.37 all in
Turn: ($10.94) K
(2 players - 1 is all in)
River: ($10.94) 6
(2 players - 1 is all in)
Da der SB in vielen Situationen gegen mich so ge3bettet hat, kann ich hier 99er definiiv nicht folden. Mit einer 3bet wiederum verwandle ich meine 99er in einen Bluff. Nun checken wir beide und der BU denkt sich auch, haja wenn beide zu mir hin checken, was wollen die dann hier haben?! Und er bettet einfach mal. Was für Möglichkeiten habe ich jetzt. Entweder ich folde sofort, was aber zu nitty wäre. Ich calle hier, dann laufe ich aber Gefahr, dass hier OC´s kommen und ich vor einer schwierigen Entscheidung stehe oder as played gehe ich AI, da er hier auf dem Board überhaupt nichts rappt.
Board: 2
4
2
Equity Win Tie
MP2 69.28% 69.28% 0.00% { 99 }
MP3 30.72% 30.72% 0.00% { JJ-TT, 88-22, AQs-ATs, KTs+, QJs, AQo-ATo, KQo }
Er hat hier so viele Bluffs noch drinne für seine Bet, somit ich hier light broke gehen kann, was meint ihr?
An der Range könnt ihr ja noch was verstellen.
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"It´s just a Game"
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16.02.2012 11:07 |
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jever2
Gold
Dabei seit: 12.11.2006
Beiträge: 2.367
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| RE: 99 broke vs. try Board |
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pre: entweder du hast die Stats/Reads das SB der supersquezzer ist
und du 4 bettest um den BU rauszudrücken oder du foldest hier.
Ein call im Sandwich ist keine Option imo. (nicht mal for setvalue)
flop: die Probleme hier entstehen nur aus dem schlechten preflopspiel.
Was wolltest du denn mit dem Raise erreichen?
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16.02.2012 11:18 |
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ich sehs ähnlich. du sagst doch selbst, dass er (sb) sich so schon in vielen situationen gegen dich verhalten hat. ich denke, die 4bet wär dann eindeutig for value. ja und wie jever2 schon erwähnt hatte, im sandwich nachher weiter zu zocken mit 99 wird oft unschön! also meine line wär 4bet/broke!
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16.02.2012 11:40 |
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jever2
Gold
Dabei seit: 12.11.2006
Beiträge: 2.367
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| RE: 99 broke vs. try Board |
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| Zitat: |
Original von gugilein
Er hat hier so viele Bluffs noch drinne für seine Bet, somit ich hier light broke gehen kann, was meint ihr?
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Hierüber solltest du nochmal nachdenken.
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16.02.2012 11:46 |
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gugilein
Gold
Dabei seit: 06.09.2009
Beiträge: 1.751
Themenstarter 
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16.02.2012 11:54 |
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jever2
Gold
Dabei seit: 12.11.2006
Beiträge: 2.367
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| RE: 99 broke vs. try Board |
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| Zitat: |
Original von gugilein
| Zitat: |
Original von jever2
| Zitat: |
Original von gugilein
Er hat hier so viele Bluffs noch drinne für seine Bet, somit ich hier light broke gehen kann, was meint ihr?
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Hierüber solltest du nochmal nachdenken. |
Haja, wieso denkt ihr, er hat hier immer gleich die Nuts? Ich würde an seiner Stelle diese Situation auch ausnutzen und einfach lighter hier betten. In den meisten Fällen nimmt er nämlich den Pot dann mit.
Und jever, ich habe die 99er auch nicht for Setvalue gecallt 
. |
Du hast nicht nachgedacht-oder?
Also, wenn du ihn hier bluffen siehst, warum willst du dann shoven?
Lass ihn doch !!!!!
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16.02.2012 11:57 |
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gugilein
Gold
Dabei seit: 06.09.2009
Beiträge: 1.751
Themenstarter
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| RE: 99 broke vs. try Board |
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| Zitat: |
Original von jever2
| Zitat: |
Original von gugilein
| Zitat: |
Original von jever2
| Zitat: |
Original von gugilein
Er hat hier so viele Bluffs noch drinne für seine Bet, somit ich hier light broke gehen kann, was meint ihr?
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Hierüber solltest du nochmal nachdenken. |
Haja, wieso denkt ihr, er hat hier immer gleich die Nuts? Ich würde an seiner Stelle diese Situation auch ausnutzen und einfach lighter hier betten. In den meisten Fällen nimmt er nämlich den Pot dann mit.
Und jever, ich habe die 99er auch nicht for Setvalue gecallt
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Du hast nicht nachgedacht-oder?
Also, wenn du ihn hier bluffen siehst, warum willst du dann shoven?
Lass ihn doch !!!!! |
Weil einfach viele scheiß Karten am Turn kommen können, die ihm helfen. Nehmen wir an ich calle nur, und am Turn kommt eine Overcard, die einfach gut in seiner Range ist, dann wirds schon schwierig von dem Pot sich zu trennen.
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"It´s just a Game"
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von gugilein: 16.02.2012 12:02.
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16.02.2012 12:01 |
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jever2
Gold
Dabei seit: 12.11.2006
Beiträge: 2.367
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| RE: 99 broke vs. try Board |
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| Zitat: |
Original von gugilein
| Zitat: |
Original von jever2
| Zitat: |
Original von gugilein
| Zitat: |
Original von jever2
| Zitat: |
Original von gugilein
Er hat hier so viele Bluffs noch drinne für seine Bet, somit ich hier light broke gehen kann, was meint ihr?
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Hierüber solltest du nochmal nachdenken. |
Haja, wieso denkt ihr, er hat hier immer gleich die Nuts? Ich würde an seiner Stelle diese Situation auch ausnutzen und einfach lighter hier betten. In den meisten Fällen nimmt er nämlich den Pot dann mit.
Und jever, ich habe die 99er auch nicht for Setvalue gecallt
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Du hast nicht nachgedacht-oder?
Also, wenn du ihn hier bluffen siehst, warum willst du dann shoven?
Lass ihn doch !!!!! |
Weil einfach viele scheiß Karten am Turn kommen können, die ihm helfen. Nehmen wir an ich calle nur, und am Turn kommt eine Overcard, die einfach gut in seiner Range ist, dann wirds schon schwierig von dem Pot sich zu trennen. |
ok-
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16.02.2012 12:05 |
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gugilein
Gold
Dabei seit: 06.09.2009
Beiträge: 1.751
Themenstarter
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| RE: 99 broke vs. try Board |
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| Zitat: |
Original von jever2
| Zitat: |
Original von gugilein
| Zitat: |
Original von jever2
| Zitat: |
Original von gugilein
| Zitat: |
Original von jever2
| Zitat: |
Original von gugilein
Er hat hier so viele Bluffs noch drinne für seine Bet, somit ich hier light broke gehen kann, was meint ihr?
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Hierüber solltest du nochmal nachdenken. |
Haja, wieso denkt ihr, er hat hier immer gleich die Nuts? Ich würde an seiner Stelle diese Situation auch ausnutzen und einfach lighter hier betten. In den meisten Fällen nimmt er nämlich den Pot dann mit.
Und jever, ich habe die 99er auch nicht for Setvalue gecallt
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Du hast nicht nachgedacht-oder?
Also, wenn du ihn hier bluffen siehst, warum willst du dann shoven?
Lass ihn doch !!!!! |
Weil einfach viele scheiß Karten am Turn kommen können, die ihm helfen. Nehmen wir an ich calle nur, und am Turn kommt eine Overcard, die einfach gut in seiner Range ist, dann wirds schon schwierig von dem Pot sich zu trennen. |
ok- |
Ist ne nice Antwort 
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"It´s just a Game"
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16.02.2012 12:11 |
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gugilein
Gold
Dabei seit: 06.09.2009
Beiträge: 1.751
Themenstarter
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| Zitat: |
Original von Anuschka
Hat Sb denn nen hohen overall 3bet wert? 22% auf 100 Hände heisst ja nichts weiter als dass er von 16 möglichen Situationen 3 gedreibettet hat, falls er in den anderen Posis bisher nicht übermäßig 3bettet treffen wir wohl häufig ne Fehleinschätzung.
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Er hat aus dem SB 18% (22 Fälle)
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"It´s just a Game"
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16.02.2012 15:46 |
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Anuschka
Bronze
Dabei seit: 13.06.2006
Beiträge: 1.766
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Positionsstats sind auf 100 Hände halt mit ziemlicher Vorsicht zu geniesen. Deswegen ja die frage wie sein 3bet wert insgesamt aussieht. Falls der auch jenseits der 15% liegt kann ich mich da mit 4bet/broke fast anfreunden, auch wenns evtl verfrüht ist? Falls sich sein overall3bet wert aber fast nur aus den SB Situationen zusammensetzt ist die Wahrscheinlichkeit dass er in den Fällen einfach ne gute Hand hatte halt schon hoch.
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troz!
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16.02.2012 16:01 |
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jever2
Gold
Dabei seit: 12.11.2006
Beiträge: 2.367
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| Zitat: |
Original von Anuschka
Hat Sb denn nen hohen overall 3bet wert? 22% auf 100 Hände heisst ja nichts weiter als dass er von 16 möglichen Situationen 3 gedreibettet hat, falls er in den anderen Posis bisher nicht übermäßig 3bettet treffen wir wohl häufig ne Fehleinschätzung.
Falls wir meinen er Squeezed hier mehr als ~9% würde ich auch eher zum 4b/broke (bzw zum shove) tendieren. 3Handed spielt sich die Hand UI einfach recht mau.
As played: Wir haben leider zu wenig Hände von BU um wirklich klare Annahmen zu formulieren. Grundsätzlich denk ich auch dass JJ+ recht unwahrscheinlich ist. TT ist denkbar genauso wie 44/22, A2s oÄ eher unwahrscheinlich. Er muss hier nicht viele OCs am Flop betten um den xRaise an sich +EV zu machen.
Wenn er nur TT/JJ/44/22 in seiner broke Range hätte:
Broke mit 1.36% unser EV gegen die Range: 7,9%
EV= 0 = 3.3*x +(1 - x)*(-3,694) -> 6,994*x = 3,694 -> x = 0,52
Falls wir am Flop mehr als 52% FE haben ist der xRaise definitiv +EV, er muss im endeffekt ca 16 unpaired Handcombs bet/folden. Sobald er auch mit schlechteren Paaren broke geht wirds natürlich noch klarer.
+EV wird der Spot imo meist sein. Ob die Gefahr von Ocs ausgedrawt zu werden vom Potential dass er am Turn/River nochmal pureblufft wettgemacht wird? Koi Ahnung
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Ok der Spot ist minimal + EV fürn Push, aber ist das deswegen der optimale Move?
Muß ich hier wirklich protecten?
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17.02.2012 10:32 |
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Anuschka
Bronze
Dabei seit: 13.06.2006
Beiträge: 1.766
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Gute Frage. Wir haben halt keine Infos zu Villan. An sich macht n xRaise unter der Annahme dass nichts besseres foldet und nichts schlechteres Callt natürlich wenig Sinn, ich wollt nur schaun ob wir hier meist so oder so n +EV Spot haben.
Falls wir denken Villan callt
Equity Win Tie
MP2 69.28% 69.28% 0.00% { 99 }
MP3 30.72% 30.72% 0.00% { JJ-TT, 88-22, AQs-ATs, KTs+, QJs, AQo-ATo, KQo }
Klarer Shove. Aber um mit 77/88 und Konsorten hier ohne Dynamik bet/broke zu spielen muss man schon ziemlich durre sein. Meist wär hier n xCall um kleinere Paare drinnen zu halten und evtl noch value von Bluffs zu kriegen wohl die Linie mit mehr Value. Ohne weitere Reads oder ähnliches kommen wir halt immer wieder in tricky Spots. Angenommen wir xCallen und Villan Barrelt den K
Turn, was istn deine Linie?
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troz!
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17.02.2012 22:05 |
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