 EV 4bet bluffs Frage |
Dominik7
Bronze
Dabei seit: 15.06.2006
Beiträge: 7.854
 |
|
Huhu,
ich bastel grade in Excel ne Formel für den EV von bluff 4bets und hänge an einem Punkt.
blinds 1,5
raise hero 3
3bet villain 11
4bet hero 24
4bet effektiv hero 21 (3bb haben wir ja schon in den pot durch unseren raise investiert
pot vor 4bet 15,5
3bet range villain 0,094
pushrange auf 4bet 0,033
pushrange in% 0,35106383
FE in% 0,64893617
EV 4bet
EV Formel: (0,65*15,5)-(0,35*21) oder (0,65*15,5)-(0,35*24) ?
Also die effektive 4bet size nehmen oder die gesamte? Ich würde sagen nur die effektive, da die 3bb vom ursprünglichen hero raise ja deadmoney sind und wir die nicht mehr zusätzlich investieren müssen?
In einem Beispiel aus dem ich das abgeleitet hab wird aber 24 genommen, was ich nicht verstehe.
Vielleicht kann mir ja jemand helfen 
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Dominik7: 25.04.2012 14:22.
|
|
25.04.2012 14:20 |
|
|
askari21
Bronze
Dabei seit: 29.03.2006
Beiträge: 4.196
|
|
Immer wenn du auf Raise, Call oder Fold klickst, dann ist der Spielzug mathematisch vorbei. Von diesem kann man dann den EV ausrechnen. Bist du wieder dran gibt es einen neuen Spielzug, mit neuem EV. Verlierst du beim erstem EV, dann musst du ihn bei späteren Spielzügen wieder generieren und mathematisch berücksichtigen.
EV = (65%) * 15,5 BB - (35%) * 21BB = 10,08 BB - 7,35 BB = +2,7 BB
[Foldequity * Deadmoney - Pushwahrscheinlichkeit * Investment 4Bet]
Ich weiß nicht ob du das brauchst, aber hier nochmal die Equityrerechnung, falls die 4bet -EV ist. (100BB Stacks)
Benötigte Equity für 4bet/call = [(76 BB + X BB)/(201,5 BB * 0,95)]
[zu callender Reststack + X BB die wir mit der 4bet durchschnittlich verlieren/Gesamtpot mit Blinds - 5% Rake]
__________________
Mitglied bei Plus e.V. 
Unser Blog!
|
|
|
27.04.2012 12:23 |
|
|
askari21
Bronze
Dabei seit: 29.03.2006
Beiträge: 4.196
|
|
Ich hab das Fazit vergessen. Es sind natürlich die 21 BB die du investierst, der Openraise war ein anderer Spielzug mit eigenständigem EV. Angenommen der Openraise war +EV, kannst du die 3 BB als Deadmoney betrachten.
__________________
Mitglied bei Plus e.V.
Unser Blog!
|
|
|
27.04.2012 12:25 |
|
|
Dominik7
Bronze
Dabei seit: 15.06.2006
Beiträge: 7.854
Themenstarter 
|
|
Hi askari,
danke dir!
"X BB die wir mit der 4bet durchschnittlich verlieren"
Was meinst du damit genau? Durchschnittlich verlieren bedeutet ja irgendwie die Equity mit einzubeziehen, was in der Formel aber keinen Sinn machen würde, da wir die benötigte Equity ja ermitteln wollen.
|
|
|
27.04.2012 12:32 |
|
|
askari21
Bronze
Dabei seit: 29.03.2006
Beiträge: 4.196
|
|
Wenn du so wie hier mit der 4bet ansich schon +EV spielst, dann brauchst du den Teil der Formel nicht, der ist dann 0. Aber angenommen du würdest du 2,7BB nicht gewinnen sondern verlieren, dann müsste es
Benötigte Equity für 4bet/call = [(76 BB + 2,7 BB)/(201,5 BB * 0,95)] = 41,11%
heißen. Gewinnst du aber die 2,7BB dann ist der Spielzug vorbei und die neue Situation ist dann.
Benötigte Equity für 4bet/call = [(76 BB + 0 BB)/(201,5 BB * 0,95)] = [(76 BB)/(201,5 BB * 0,95)] = 39,7% (das ist die allgemein bekannte Formel)
D.h. wenn du EV verlierst durch die 4bet brauchst du mehr Equity gegen seine All in Range. In diesem Beispiel dann 1,4% ca.
__________________
Mitglied bei Plus e.V.
Unser Blog!
|
|
|
27.04.2012 12:43 |
|
|
Ghostmaster
Moderator
Dabei seit: 24.05.2006
Beiträge: 39.376
|
|
|
|
29.04.2012 22:53 |
|
|
nacl
Gold
Dabei seit: 17.03.2009
Beiträge: 11.204
|
|
| Zitat: |
Original von Ghostmaster
Ich schau mir das morgen mal in Ruhe an. Ich hab heute keinen Kopf mehr für soviele Zahlen. |
haenge auch gerade an dem Punkt. Gibt es hier ein Update?
__________________
FR/SH Blog mit Content: NL25 - 100 - Handdiskussionen und mehr
|
|
|
14.09.2012 22:03 |
|
|
Ghostmaster
Moderator
Dabei seit: 24.05.2006
Beiträge: 39.376
|
|
Beide Rechnungen sind im Prinzip korrekt, aber haben eine andere Berechnungsbasis:
(0,65*15,5)-(0,35*24) -> berechnet den EV des Spielzugs Openraise/4-Bet
=> d.h. hier wird nicht gefragt, ob der Openraise +EV ist, sondern ob der Spielzug Openraise/4-Bet profitabel ist.
(0,65*15,5)-(0,35*21) -> berechnet den EV des Spielzugs 4-Bet
=> hier wird der Openraise sozusagen nicht mehr berücksichtigt, sondern das Geld ist bereits als Deadmoney anzusehen. Da Hero selber nur noch 21BB investieren muss, um den gesamten Pot zu gewinnen (ob der Openraise profitabel war interessiert hier gar nicht mehr).
__________________
- Best way to avoid bad beats is to always get your money in behind! -
 Lass Hände bewerten in No Limit: Handbewertungen FR bis 0.05/0.10
Diskutier Strategiefragen in No Limit: Strategie
|
|
|
17.09.2012 14:23 |
|
|
marchy33
Bronze
Dabei seit: 13.09.2011
Beiträge: 1.781
|
|
Benutz doch das Excel-Sheet von Remoh über 4bets. Kannst mich im Comtool adden, dann schicke ich dir das. Das Ding ist echt gut, ist auch eine Erklärungspdf dabei, dann muss man nicht immer zu Fuß rechnen
__________________
| Zitat: |
Original von Chrissi4beat
Ich gehe immer nach Wahrscheinlichkeiten, trotzdem treffen die in eher seltenen Fällen ein. |
|
|
|
18.09.2012 07:08 |
|
|
|
Thema zu Favoriten hinzufügen
