 770 - $1 - QQ-Set am Flop protecten ? |
rigbert1
Silber
Dabei seit: 22.02.2012
Beiträge: 17
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| 770 - $1 - QQ-Set am Flop protecten ? |
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Protectet ihr hier am Flop gegen den Flushdraw ? Ich hatte halt keine Lust mit Topset auf ne Cbet direkt zwei Folds zu bekommen 
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$100/$200 No-Limit Hold'em (10 handed)
Known players:
Preflop: Hero is MP1 with Q , Q .
3 folds, Hero raises to $400.00, 2 folds, CO calls $400.00, 2 folds, BB calls $200.00.
Flop: ($1000) Q , 4, J (3 players)
BB checks, Hero checks, CO checks.
Turn: ($1000) 3 (3 players)
BB bets $400.00, Hero raises to $2,700.00, CO folds, BB raises to $9,277.00, Hero calls $6,377.00.
River: ($19354) 7 (2 players)
Final Pot: $19354.
Results follow:
Hero shows three of a kind, queens(Qh Qs).
BB shows a flush, queen high(Jd 5d).
BB wins with a flush, queen high(Jd 5d).
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07.06.2012 00:14 |
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ItseMeMario
Bronze
Dabei seit: 11.03.2010
Beiträge: 1.553
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Also erstmal grundsätzlich: Auf den Limit ist es idR völlig sinnlos slow zu spielen. Du hast zwar das Gefühl, dass du durch dieses unglaublich tricky Play value bekommst, aber meistens verlierst du einfach nur jede Menge. Also kein limp mit AA und 8BB, kein minraise auf ein Steal mit 12BB und KK - Kein Coldcallen irgendwelcher Raises. Spiel einfach immer straightfoward (raise bet bet bet betbetbebtbetb). Das ist idR immer das beste play.
Und nun sprechen in dieser Hand explizit auch noch zusätzlich ein paar faktoren dagegen.
1) Du warst der Aggressor preflop
Wenn man nicht der Aggressor war, sondern zb. nur durch die Potodds ein Pocketpair gecallt hat (und dann ein set trifft) kann man sich natürlich überlegen, ob man eine Art von slowplay macht und erstmal den aggressor "machen lässt". Aber da DU dieser warst, ist die Gefahr des behindcheckens zu groß
2) Du bist in einem Multiway pot
Mehrere Gegner bedeuten mehrere Hände, gegen die du am Ende nicht mehr vorne sein kannst. Und da in multiway pots gerne mal runtergecheckt wird, wenn der Aggrssor plötzlich den dampf raus nimmt, wäre zu checken hier falsch.
3) Es wurde bereits zu dir hingecheckt
Wenn er hier stattdessen in dich reingedonkbettet hätte, wäre ein "slowplaycall" evt noch denkbar, da er dann idR einen J hat. Den würden wir durch einen weiteren Raise vertreiben. Da er aber nur checkt fallen schonmal 50% der Leute, die auf dem flop außer dir was setzen können, als mögliche Setzer raus. Die Wahrscheinlichkeit, dass der Typ hinter dir, es dir nachmacht, ist sehr hoch
4) Es liegt ein Flushdraw und ein ganz passabler straightdraw draußen (pasabel=mit den callingranges compatibel)
Erklärt sich von selbst. Beide Draws bergen große Gefahr für deine Hand, lass sie dafür auch bezahlen.
5) Wenn sie jetzt nichts zum Callen haben, werden sie idR auf turn und river nichts zum callen bekommen, gegen dass du gut bist.
Dieser Punkt ist sehr wichtig. Anfänger neigen dazu sich wild auszumalen wieviel Geld reinkommt, wenn sie hier checken und irgendwas aufn Turn kommt. Fakt ist: Es gibt eigentlich kaum Karten, die die Gegner bekommen können, die plötzlich einen Riesen pot aus der geschichte machen. Wenn sie jetzt nicht getroffen haben, ist es nicht sehr wahrscheinlich, dass sies aufn Turn tun und noch wesentlich unwahrscheinlicher, dass sie so treffen, dass du plötzlich super viel Geld aus ihnen rausziehen kannst (und trotzdem noch vorne bist). Deine Haupteinnahmequellen sind durch die tatsache dass du schon 2/3 der verbleibenen Qs abdeckst (diese also sehr unwahrscheinlich sind) einfach die Draws. Wennn keiner von ihnen einen draw hat, wird die Hand hier auf dem Flop mit einer Bet sicher schnell vorbei sein (ärgerlich aber nicht schlecht). Aber durch einen check würdest du später auch net den riesen Pot gewinnen. Wenn allerdings einer der Jungs einen Draw hat und du checkst nur... und es kommt ein Draw an, hast du weder information, noch geld an den Draws verdient. So einfach ist das. Und ohne die Infos passiert dann das was eben passiert ist. Du glaubst ihm den Flush nicht und läuft voll rein.
Noch ne sache zu Preflop. Dein Preflopminraise sieht mir auch schonwieder sehr nach slowplaymentalität aus: Wenn jmd dein Minraise callt, callt er idR auch für 1BB mehr, also ist der Minraise nur valueverschwendung.
Straightforward: Raise mit guten Valuehänden wie (AK) QQ+ auch gerne mal mehr. Early ruhig 4 oder 5 + 1 pro limper statt der üblichen 3+1.
Und später ruhig 3-3,5 statt der üblichen 2,5. Mit Valuehänden weniger als üblich zu raisen, ist also genau die falsche richtung.
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blowjobs are better than no jobs
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07.06.2012 01:19 |
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rigbert1
Silber
Dabei seit: 22.02.2012
Beiträge: 17
Themenstarter 
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Hey, erstmal danke für die schnelle und ausführliche Antwort 
Vor allem mit Nr. 5 hast du eigentlich so recht, dass bedenke ich viel zu selten.
Zu dem Preflop-Slowplay (minraise) sei noch gesagt, dass zwei Fische am tisch mit 70/45 oder so saßen, die nen minraise mit ner mittelstarken hand immer geraist haben.
Ich hatte halt schon nen paar mal in wichtigen MTT-Phasen die Situation, dass auf meine AA-3BB-Raise nur folds kamen und ich lediglich blinds einsammeln konnte (wahrsch. auch aufgrund meines meist ziemlichen tighten Images)
Aber sollte wohl trotzdem dabei bleiben, denn grade diese Hand hier zeigt ja, dass es wohl trotzdem +EV ist. Fraglich ob J5s ne 4BB-Raise gecallt hätte 
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07.06.2012 12:17 |
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Preaver
Moderator
Dabei seit: 18.07.2006
Beiträge: 13.542
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Anhand der Stacksizes würde ich ganz stark auf MTT tippen, daher habe ichs mal dahin verschoben.
Bitte in Zukunft auch im Titel mit angeben wieviele Spieler das Turnier hatte, wenns so ein MTT-SnG war. Im SnG Forum bewerten wir auch nur bix max. 3 Tische also 27/30 Spieler.
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07.06.2012 19:34 |
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bashpepe89
Silber
Dabei seit: 18.10.2011
Beiträge: 1.499
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wie schon weiter oben beschrieben eine Must C-Bet, würdest ja auch sonst so ziemlich deine komplette Range c-betten auf dem Board, warum dann nicht das Set? 
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09.06.2012 13:07 |
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Tiltberger
Professioneller Handbewerter
Dabei seit: 26.12.2005
Beiträge: 19.697
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| Zitat: |
Original von ItseMeMario
Also erstmal grundsätzlich: Auf den Limit ist es idR völlig sinnlos slow zu spielen. Du hast zwar das Gefühl, dass du durch dieses unglaublich tricky Play value bekommst, aber meistens verlierst du einfach nur jede Menge. Also kein limp mit AA und 8BB, kein minraise auf ein Steal mit 12BB und KK - Kein Coldcallen irgendwelcher Raises. Spiel einfach immer straightfoward (raise bet bet bet betbetbebtbetb). Das ist idR immer das beste play.
Und nun sprechen in dieser Hand explizit auch noch zusätzlich ein paar faktoren dagegen.
1) Du warst der Aggressor preflop
Wenn man nicht der Aggressor war, sondern zb. nur durch die Potodds ein Pocketpair gecallt hat (und dann ein set trifft) kann man sich natürlich überlegen, ob man eine Art von slowplay macht und erstmal den aggressor "machen lässt". Aber da DU dieser warst, ist die Gefahr des behindcheckens zu groß
2) Du bist in einem Multiway pot
Mehrere Gegner bedeuten mehrere Hände, gegen die du am Ende nicht mehr vorne sein kannst. Und da in multiway pots gerne mal runtergecheckt wird, wenn der Aggrssor plötzlich den dampf raus nimmt, wäre zu checken hier falsch.
3) Es wurde bereits zu dir hingecheckt
Wenn er hier stattdessen in dich reingedonkbettet hätte, wäre ein "slowplaycall" evt noch denkbar, da er dann idR einen J hat. Den würden wir durch einen weiteren Raise vertreiben. Da er aber nur checkt fallen schonmal 50% der Leute, die auf dem flop außer dir was setzen können, als mögliche Setzer raus. Die Wahrscheinlichkeit, dass der Typ hinter dir, es dir nachmacht, ist sehr hoch
4) Es liegt ein Flushdraw und ein ganz passabler straightdraw draußen (pasabel=mit den callingranges compatibel)
Erklärt sich von selbst. Beide Draws bergen große Gefahr für deine Hand, lass sie dafür auch bezahlen.
5) Wenn sie jetzt nichts zum Callen haben, werden sie idR auf turn und river nichts zum callen bekommen, gegen dass du gut bist.
Dieser Punkt ist sehr wichtig. Anfänger neigen dazu sich wild auszumalen wieviel Geld reinkommt, wenn sie hier checken und irgendwas aufn Turn kommt. Fakt ist: Es gibt eigentlich kaum Karten, die die Gegner bekommen können, die plötzlich einen Riesen pot aus der geschichte machen. Wenn sie jetzt nicht getroffen haben, ist es nicht sehr wahrscheinlich, dass sies aufn Turn tun und noch wesentlich unwahrscheinlicher, dass sie so treffen, dass du plötzlich super viel Geld aus ihnen rausziehen kannst (und trotzdem noch vorne bist). Deine Haupteinnahmequellen sind durch die tatsache dass du schon 2/3 der verbleibenen Qs abdeckst (diese also sehr unwahrscheinlich sind) einfach die Draws. Wennn keiner von ihnen einen draw hat, wird die Hand hier auf dem Flop mit einer Bet sicher schnell vorbei sein (ärgerlich aber nicht schlecht). Aber durch einen check würdest du später auch net den riesen Pot gewinnen. Wenn allerdings einer der Jungs einen Draw hat und du checkst nur... und es kommt ein Draw an, hast du weder information, noch geld an den Draws verdient. So einfach ist das. Und ohne die Infos passiert dann das was eben passiert ist. Du glaubst ihm den Flush nicht und läuft voll rein.
Noch ne sache zu Preflop. Dein Preflopminraise sieht mir auch schonwieder sehr nach slowplaymentalität aus: Wenn jmd dein Minraise callt, callt er idR auch für 1BB mehr, also ist der Minraise nur valueverschwendung.
Straightforward: Raise mit guten Valuehänden wie (AK) QQ+ auch gerne mal mehr. Early ruhig 4 oder 5 + 1 pro limper statt der üblichen 3+1.
Und später ruhig 3-3,5 statt der üblichen 2,5. Mit Valuehänden weniger als üblich zu raisen, ist also genau die falsche richtung. |
gutes posting thumbsup!!!
wichtig nochmal als wdh:
pre -> höher raisen mit qq... musst auch nicht decepten... dh man kann ohne probleme mal mit kleinen pairs nur minraisen und mit qq+ hier mal auf 2,5-3x raisen!
postflop -> bet bet bet -> auf dem flop gibts drölf millionen handkombinationen die bezahlen werden!
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10.06.2012 08:47 |
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