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Das PokerStrategy.com Forum » Pokerstrategie und Handdiskussionen » Short- und Midstack Strategie » Handdiskussionen bis 0.05/0.10 » MMS AA K8JQ
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DrizzyDrake
Gold


Dabei seit: 16.03.2012
Beiträge: 1.005

MMS AA K8JQ Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

MP3: $4.57 (45.7 bb)
CO: $10.41 (104.1 bb)
Hero (BTN): $3.04 (30.4 bb)
SB: $3.44 (34.4 bb)
BB: $2.70 (27 bb)
MP1: $10.33 (103.3 bb)
MP2: $6.97 (69.7 bb)

Preflop: Hero is BTN with A A
4 folds, Hero raises to $0.30, SB calls $0.25, BB folds

Flop: ($0.70) K 8 J (2 players)
SB checks, Hero bets $0.50, SB calls $0.50

Turn: ($1.70) Q (2 players)
SB checks,

241 Hände
aus SB 43 call (7) steal 0 raise, 21/13, fold to cb 60%, raise 20%, donk bet 29%


hab AK, 88, JJ 1/2 drinne weil ich denke das er hier in mind. 50% der fälle am flop raisen wird bzw donken



Board: JDiamond KHeart 8Spade  QHeart
       Equity     Win     Tie
MP2    29.72%  28.32%   1.40% { AdAc }
MP3    70.28%  68.88%   1.40% { QQ, JdJc, JhJc, JsJc, 8d8c, 8h8c, 8s8c, AQs, ATs, KQs, QJs, AdKd, AhKh, AQo, ATo, KQo, QJo, AcKd, AcKh, AcKs }



wenn ich jedoch die AQ rausnehme (da er hiermit wohl am turn folden wird) hab ich nur noch 19& equi.

auch wenn es schwer fällt AA wegzulegen ist es hier ein klarer c/f oder was meint ihr?

__________________
---Too much money ain't enough money---
Neuer Beitrag 28.06.2012 11:33 DrizzyDrake ist offline Beiträge von DrizzyDrake suchen Nimm DrizzyDrake in deine Freundesliste auf
TheCelt
Bronze


Dabei seit: 24.03.2007
Beiträge: 3.792

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Also da du hier IP bist, kannst du höchstens checkbehind spielen, aber nicht c/f nachdem V gecheckt hat.

Zum Verständnis: Was ist das für ne Range? Was V am PF&Flop gecallt hat und am Turn jetzt auf ne Bet von dir nochmal callt oder raiset?

Was ist denn seine PF Range und was callt er davon nochmal am Flop?
Neuer Beitrag 28.06.2012 13:10 TheCelt ist offline Beiträge von TheCelt suchen Nimm TheCelt in deine Freundesliste auf
DrizzyDrake
Gold


Dabei seit: 16.03.2012
Beiträge: 1.005

Themenstarter Thema begonnen von DrizzyDrake
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so 100% hab ich die frage nicht verstanden aber ich versuche sie mal zu beantworten

pre range ist sehr groß wüsste aber nicht wofür ich sie hier brauche

seine turn range ist:
QQ, JdJc, JhJc, JsJc, 8d8c, 8h8c, 8s8c, AQs, ATs, KQs, QJs, AdKd, AhKh, AQo, ATo, KQo, QJo, AcKd, AcKh, AcKs

Ak etc zum teil rausgenommen da er dies auch oft 3beten würde

__________________
---Too much money ain't enough money---

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von DrizzyDrake: 28.06.2012 16:13.

Neuer Beitrag 28.06.2012 15:52 DrizzyDrake ist offline Beiträge von DrizzyDrake suchen Nimm DrizzyDrake in deine Freundesliste auf
TheCelt
Bronze


Dabei seit: 24.03.2007
Beiträge: 3.792

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Wenn du ihm ne riesige Range PF gibst, wieso dann nicht auch QT oder T9? Und callt er mit nem GS AT oder AQ den Flop?

Ist er MSSler? 21/13 auf 250h ist ja nun nicht gerade der Vollfisch. Und wie oft callt er QQ und JJ OOP? Oder AQ/AK gegen nen Steal. 7 Calls sind ja nu keine Sample. Ich find deine Range zu Premiumlastig, falls du nicht gesehen hast, dass er solche Hände OOP nur callt.

Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von TheCelt: 28.06.2012 17:08.

Neuer Beitrag 28.06.2012 16:42 TheCelt ist offline Beiträge von TheCelt suchen Nimm TheCelt in deine Freundesliste auf
ctstc
Professioneller Handbewerter


Dabei seit: 09.11.2009
Beiträge: 4.412

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Zur Rangeerstellung fängst du am besten immer preflop an was er hier wohl callt.
Dann fleigt am Flop raus was er dort folden wird.
Dann hast du am Turn schonmal nur die Hände übrig, die er realistisch betrachtet noch halten kann. Ansonsten tauchen da oftmals plötzlich 2pair etc auf, die einfach schon längst gefoldet wurden.
Hast du VPIP/PFR von ihm?

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Neuer Beitrag 29.06.2012 10:29 ctstc ist offline Beiträge von ctstc suchen Nimm ctstc in deine Freundesliste auf
TheCelt
Bronze


Dabei seit: 24.03.2007
Beiträge: 3.792

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War das nicht die 21/13? Fand die Stats schwer nachvollziehbar was was ist.
Neuer Beitrag 29.06.2012 12:19 TheCelt ist offline Beiträge von TheCelt suchen Nimm TheCelt in deine Freundesliste auf
ctstc
Professioneller Handbewerter


Dabei seit: 09.11.2009
Beiträge: 4.412

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Zitat:
Original von TheCelt
War das nicht die 21/13? Fand die Stats schwer nachvollziehbar was was ist.


genauso ging es mir auch, ka ob es das ist.

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Neuer Beitrag 29.06.2012 12:35 ctstc ist offline Beiträge von ctstc suchen Nimm ctstc in deine Freundesliste auf
DrizzyDrake
Gold


Dabei seit: 16.03.2012
Beiträge: 1.005

Themenstarter Thema begonnen von DrizzyDrake
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sry sehe gerade selber das es sehr verwirrende geschrieben ist...


spielt 22/13 auf 257 hände
vs steal aus sb: 57 fold, 43call (7 situationen)
fold am flop vs pfr: 67 /raise 17 /donk 29
WTSD 39%


da er viel am SB callt jedoch am flop raisen bzw donken kann habe ich hier AK, 88, JJ an der turn range nur zur 1/2 drinne da ich denke das er dies schon oft am flop geraist hätte.
J10 habe ich vergessen, Q10 habe ich bewusst rausgelassen... wenn man sich jedoch die call werte anguckt (sind halt nur 7 situat.) kann man vieleicht überlegen sie mit reinzunehmen...
A10 hätte ich nicht mit reingenommen da ich gedacht hätte das er dies am flop foldet.... da er diese jedoch hatte blieb mir nichts anderes übrig Teufel
AQ habe ich mit reingenommen da dies wohl auch zu seiner range gehört wenn er hier A10 callt

ich lege AA sehr sehr ungerne weg (spiele halt auch noch nicht sooo lange) versuche dies jedoch zu ändern.... da finde ich die hand eig. ein gutes bsp. für mich...

ich wäre mir schon sicher gewesen das er hier den river beten wird... deswegen sprach ich auch von einem c/f

am turn sehe ich halt wirklich so gut wie nichts was ich hier noch schlage was den flop gecallt hat (das er dies mit A10 macht wusste ich hier ja noch nicht)... und umso mehr ich hier drüber nachdenke umso klarer wird finde ich der fold

oder wasmeint ihr?

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Neuer Beitrag 29.06.2012 12:59 DrizzyDrake ist offline Beiträge von DrizzyDrake suchen Nimm DrizzyDrake in deine Freundesliste auf
DrizzyDrake
Gold


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edit: zu oben
(das er dies mit A10 macht wusste ich hier ja noch nicht, deswegen würde ich halt noch AQ schlagen)

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Neuer Beitrag 29.06.2012 13:02 DrizzyDrake ist offline Beiträge von DrizzyDrake suchen Nimm DrizzyDrake in deine Freundesliste auf
TheCelt
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Naja, aber jetzt schau doch mal am Flop, was dich da beat hat. 88 und KJ und das wars dann auch. KK, JJ und auch K8, J8 ist alles nicht in seiner Callingrange. Und wenn er doch K8s/J8s hält, hast du eben Pech gehabt. Nach 7 Situationen kannst du da mal gar nix ableiten und er hat ja nu auch eher nen tighten Stil. Wenn du Angst vor den Draws hast, dann ship es halt am Flop. Dann hast du keine schweren Entscheidungen mehr am Turn, wenn du ihm so ne enge Range gibt, womit er dich da am Flop callt und er wird den Großteil folden.
Neuer Beitrag 29.06.2012 14:21 TheCelt ist offline Beiträge von TheCelt suchen Nimm TheCelt in deine Freundesliste auf
DrizzyDrake
Gold


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Beiträge: 1.005

Themenstarter Thema begonnen von DrizzyDrake
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ich hab mich gefragt was ich denn noch schlage.... er hat kein 3 bet gemacht aber es hat mich halt alles außer AK.... mit TT,99 etc hätte er wohl nicht gecallen....ein flush draw hat er auch nicht gecalllt...

9T hat mich nun... AT, auch wenn es für mich sehr unwarscheinlich war, hat mich auch.... KQ was ich ihm auch sehr gut gebe hat mich ebenfals... KJ sowieso, und KK,88,JJ kommt er vielecht auf die idee seine monster slow zu spielen, auch wenn ich es nicht denke aber was soll er sonst haben.... QQ würde ich ihm auch geben, was er ungerne am flop foldet... es werden denke ich keine K5, 8T, Q4 etc. sachen sein die mich hier callen, da man ja schon sieht das er den folp folden kann, soetwas würde ich ihm sehr selten geben

es ist halt eig. nur AK....

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Neuer Beitrag 29.06.2012 16:24 DrizzyDrake ist offline Beiträge von DrizzyDrake suchen Nimm DrizzyDrake in deine Freundesliste auf
GrindoDingo
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bastel doch erstmal eine halbwegs ordentliche preflop range von villain! hände wie ak und qq wird er zu 99% 3betten und ich gehe davon aus, dass er JJ und AQ auch so spielt. von daher fliegen die hände meienr meinung nach schonmal raus aus seiner preflop range. er wird hände wie 77-TT, broadways und vllt sogar suited connector in dem spot hier passiv defenden.
Neuer Beitrag 30.06.2012 11:12 GrindoDingo ist offline Beiträge von GrindoDingo suchen Nimm GrindoDingo in deine Freundesliste auf
DrizzyDrake
Gold


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99% sehe ich das auf keinen fall draußen... wenn man die jedoch annimmt sieht es auch nicht gut aus


Board: JDiamond KHeart 8Spade  QHeart
       Equity     Win     Tie
MP2    79.38%  78.87%   0.51% { ATs, KTs+, J8s, T9s, ATo, KJo+, J8o, T9o }
MP3    20.62%  20.12%   0.51% { AsAc }





solange ich noch nicht gesehen habe das er soetwas wie K6+ hier durchhaut nehme ich das lieber aus der range raus...wenn man das reinnimmt ist es schnell 45/55... jedoch braucht man hier finde ich einen read für

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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von DrizzyDrake: 01.07.2012 12:19.

Neuer Beitrag 01.07.2012 11:58 DrizzyDrake ist offline Beiträge von DrizzyDrake suchen Nimm DrizzyDrake in deine Freundesliste auf
TheCelt
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Was gibst du ihm denn nu für ne PF Range?

J8o wohl kaum, J8s auch nicht unbedingt. Was ist mit KQ, KT, QJ, QT, JT usw? Es gibt da einiges was am Flop nochmal callt.
Neuer Beitrag 01.07.2012 14:05 TheCelt ist offline Beiträge von TheCelt suchen Nimm TheCelt in deine Freundesliste auf
GrindoDingo
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Zitat:
Original von DrizzyDrake
99% sehe ich das auf keinen fall draußen... wenn man die jedoch annimmt sieht es auch nicht gut aus


Board: JDiamond KHeart 8Spade  QHeart
       Equity     Win     Tie
MP2    79.38%  78.87%   0.51% { ATs, KTs+, J8s, T9s, ATo, KJo+, J8o, T9o }
MP3    20.62%  20.12%   0.51% { AsAc }





solange ich noch nicht gesehen habe das er soetwas wie K6+ hier durchhaut nehme ich das lieber aus der range raus...wenn man das reinnimmt ist es schnell 45/55... jedoch braucht man hier finde ich einen read für


meiner meinung nach bist du hier halt am turn toasted und kannst die hand aufgeben
Neuer Beitrag 01.07.2012 15:11 GrindoDingo ist offline Beiträge von GrindoDingo suchen Nimm GrindoDingo in deine Freundesliste auf
DrizzyDrake
Gold


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Themenstarter Thema begonnen von DrizzyDrake
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ich gebe ihn eine pf range um die 30% da er viel zu callen scheint... J8o kann man wohl rausnehmen J8s würde ich jedoch mit in seiner range sehen


Was ist mit KQ, KT, QJ, QT, JT usw?

KT, KQ ist wie über dir zu sehen schon drinne... QJ, JT sehe ich hier am flop nicht callen... QT hab ich vegessen...


Board: JDiamond KHeart 8Spade  QHeart
       Equity     Win     Tie
MP2    61.15%  60.75%   0.40% { ATs, KTs+, QTs, J8s, T9s, ATo, KTo+, QTo, T9o }
MP3    38.85%  38.45%   0.40% { AA }


da ich hier jedoch reinstellen muss da ich nur noch 22 BB habe und das board sehr draw lastig ist bleibt halt die frage ob er hier mit seinen draw händen callt oder eher nicht foldet...
wenn ich hier dann die 1,70 gegen schlechtere karten gewinne und wo ich um die 80/20 hinten bin gecallt werde bleibt es weiterhin -ev

deswegen sehe ich dies als weiterhin guten tighten fold an... lasse mich natürlich auch mit guten argumenten vom gegenteil überzeugen fröhlich

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---Too much money ain't enough money---
Neuer Beitrag 01.07.2012 15:23 DrizzyDrake ist offline Beiträge von DrizzyDrake suchen Nimm DrizzyDrake in deine Freundesliste auf
ctstc
Professioneller Handbewerter


Dabei seit: 09.11.2009
Beiträge: 4.412

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Wenn du ihn hier preflop so viel callen siehst, liegst du am Turn eigtl. vorne. Seine calling Range dürfte vor allem aus Broadway Karten und PPs bestehen, gewürzt mit ein paar schlechteren Händen.
Wenn er dann am Flop nicht schon unmengen seiner Hände ablegt sondern Draws wie OESD, oder eben auch TP und auch mal 2nd pair callt, und dann am Turn TP+, FDraw callt, hast du dagegen noch >50% Equity, FE komplett ignoriert. Außerdem wird er auf so einem Board auf die CBet wohl insgesamt auch weniger weglegen, weil es seine CallingRange doch trifft.
Von demher sehe ich hier am Turn schon noch viele Hände gegen die wir vorne sind.

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Neuer Beitrag 02.07.2012 10:38 ctstc ist offline Beiträge von ctstc suchen Nimm ctstc in deine Freundesliste auf
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