 Ultimate Texas Holdem  |
StephanN
Bronze
Dabei seit: 18.08.2007
Beiträge: 5.412
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Ich war letztens im Casino und hab kurz Ultimate Texas Holdem gedaddelt. 
Hier die Regeln:
http://www.westspiel.de/fileadmin/user_u...xas_Hold_em.pdf
Noch etwas ausführlicher:
http://www.resortragaz.ch/dbFile/1268UTH.pdf
Hat sich jemand mal damit beschäftigt? Mich würde interessieren, wie stark es -EV ist?
Hab letztens eine Strategie Anleitung gesehen, wo stand, dass nahc dieser Strategie es nur ca. 2% Minus ist.(Aber ohne Rechnung..^^) Eigentlich ist es verboten bei den anderen in die Karten zu gucken, aber es machen trotzdem alle, die meisten spielen ehh so shclecht, da ist es dem Casino egal.
Leider bringt das in die Karten gucken wenig.
Ahh hier hab ich was:
http://wizardofodds.com/games/ultimate-texas-hold-em/
Gibts da ne Chance +EV zu spielen? Kann ich mir ja niieemals vorstellen, wäre einfach zu lustig.
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23.04.2012 18:41 |
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richum
Bronze
Dabei seit: 29.03.2010
Beiträge: 1.464
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Ist obv ne Idee von Casinos um Poker nun endlich auch -ev zu machen und mehr nicht.
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1. Royal Flush 09.12.2011
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23.04.2012 18:44 |
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agonyship
Silber
Dabei seit: 17.01.2009
Beiträge: 4.913
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| Zitat: |
Original von richum
Ist obv ne Idee von Casinos um Poker nun endlich auch -ev zu machen und mehr nicht. |
THIS
"das gegen den Dealer gespielt wird...."
stopped reading here aus offensichtlichen gründen!
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| Zitat: |
Original von Nani74
| Zitat: |
Original von moeeeee
hey nani, hast du Lust ein AMA zu machen? 
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sry, bin spielsüchtig, pervers und assozial |
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23.04.2012 19:15 |
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StephanN
Bronze
Dabei seit: 18.08.2007
Beiträge: 5.412
Themenstarter 
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Ja wenns so obv wäre, würde ich es nicht diskutieren wollen.
Mich interessiert einfach wie viele Hände man sehen müsste damit es +EV wird
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23.04.2012 19:18 |
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Anonym92
Gold
Dabei seit: 29.12.2010
Beiträge: 468
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wenn ihr zu 5 spielt kennst du 10/52 karten, regulär nur 2/52. Glaube nicht, dass da groß was geht. Selbst wenn du eine minimale edge aufbauen könntest würde das casino, das nicht lange mitmachen.(ist ja auch verboten in die anderen karten zu gucken)
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23.04.2012 19:22 |
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StephanN
Bronze
Dabei seit: 18.08.2007
Beiträge: 5.412
Themenstarter
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Sind aber ja auch nur 2%.
Aber ich sehe das natürlich auch so.
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23.04.2012 19:26 |
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Yezzz
Bronze
Dabei seit: 11.10.2007
Beiträge: 187
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Hm ich denke schon, dass es möglich ist, dass das Casino ein Spiel anbietet was +EV sein kann (für den Spieler).
Auch Black-Jack ist für den Spieler -EV. Glaube bei optimalem Spiel so rund 0,5%, habs nicht mehr im Kopf. Aber trotzdem ist es das profitabelste Spiel fürs Casino, weil die meisten Spieler so "schlecht" spielen, dass das Haus wohl eher nen Vorteil von rund 4-5% haben wird.
Bei Ultimate Hold'em das gleiche. Alle Fische spielen immer mit Bonus oder Trips und das ist ja mal -EV schlechthin. In unserem Casino wirst Du schief angeschaut von den Croupiers, wenn man ohne Bonus spielt. 
Dann sinkt nämlich der Casino-EV enorm. Und kann mir theoretisch schon vorstellen, dass solch ein Spiel +EV sein kann, wenn mans richtig spielt.
Fürs Casino aber halt auch +EV weil die meisten "schlecht" spielen.
Gibt natürlich auch viele verschiedene Varianten von Ultimate Holdem... vl tu ich mir mal ne grobe Berechnung an :-)
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24.04.2012 12:35 |
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StephanN
Bronze
Dabei seit: 18.08.2007
Beiträge: 5.412
Themenstarter
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Preflop entscheidest du dich ob du 4x raist, dann ist vorbei. Oder ob du nciht raist, dann kannst du flop oder river noch 2x bzw. 1x setzen.
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10.07.2012 09:51 |
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Fantomas741
Bronze
Dabei seit: 13.08.2006
Beiträge: 3.865
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Kann ich auch weniger als 4x raise machen?
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10.07.2012 09:56 |
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StephanN
Bronze
Dabei seit: 18.08.2007
Beiträge: 5.412
Themenstarter
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| Zitat: |
Original von Fantomas741
Kann ich auch weniger als 4x raise machen? |
Macht keinen Sinn, aber ja geht 3x.
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10.07.2012 09:57 |
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Fantomas741
Bronze
Dabei seit: 13.08.2006
Beiträge: 3.865
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| Zitat: |
Original von StephanN
| Zitat: |
Original von Fantomas741
Kann ich auch weniger als 4x raise machen? |
Macht keinen Sinn, aber ja geht 3x. |
Ja weis halt nicht fühle mich nich gut dabei mit A2 nen vollen Raise zu machen
(z.B.)
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10.07.2012 11:12 |
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StephanN
Bronze
Dabei seit: 18.08.2007
Beiträge: 5.412
Themenstarter
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| Zitat: |
Original von Fantomas741
| Zitat: |
Original von StephanN
| Zitat: |
Original von Fantomas741
Kann ich auch weniger als 4x raise machen? |
Macht keinen Sinn, aber ja geht 3x. |
Ja weis halt nicht fühle mich nich gut dabei mit A2 nen vollen Raise zu machen
(z.B.) |
Es geht im Poker nicht um Gefühle.
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10.07.2012 12:11 |
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ChrisA3
Moderator
Dabei seit: 06.01.2006
Beiträge: 6.200
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Wenn ich mir die Edges so angucke geht es wahrscheinlich schon auf -0.5 bis +0.5 zu kommen wenn man etwa 10 Karten kennt.
Wenn du hier guckst:
http://wizardofodds.com/games/ultimate-texas-hold-em/apx-1/
siehst du den EV von jeder Hand. Wenn etwas knapp an der Grenze ist und normalerweise ein knapper Fold, aber dann siehst du dass alle deine Pairouts live sind wirds wahrscheinlich spielbar und andersrum kannst du knappe Raises weglassen wenn deine Pairs tot sind.
4/Q suited hat beispielweise einen EV von -0.124449 laut Paytable und hat 51.86% vs random hand.
Wenn du folgende 10 Karten siehst (keine pairs weg, wenig spades): Kh2h7h8h3d9dAdAs6s9c sieht das schon so aus:
Hold'em Simulation ?
600,000 trials (Randomized)
dead cards: Kh2h7h8h3d9dAdAs6s9c
Hand Equity Wins Ties
Qs4s 57.41% 329,846 29,171
100% 42.59% 240,983 29,171
Über 5% mehr Equity nur durch die Info. Musst du natürlich noch in EV im Spiel umrechnen, da hab ich nicht draufgeguckt wie das geht. Ist natürlich ein Idealfall, aber ich denke mit 10 Karten kann man das Spiel mindestens BE spielen.
Wobei es eh egal ist, sobald einer da merkt dass ihr Entscheidungen danach trefft dürft ihr eh nicht mehr reingucken.
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11.07.2012 20:05 |
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Fantomas741
Bronze
Dabei seit: 13.08.2006
Beiträge: 3.865
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Jo das wär ja schön wenn ich 10 karten kennen würde
aber soweit ich weis dürfen die spieler sich ja gegenseitig die Karten nich zeigen
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12.07.2012 11:53 |
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StephanN
Bronze
Dabei seit: 18.08.2007
Beiträge: 5.412
Themenstarter
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Interessant, aber lohnt sich eh nicht. Wenn ich da jeden Abend für 4 Stunden sitze, merken die das auch iwann.
Man kann halt auch immer warten und als letztes entscheiden, sind alle rational(hahaha^^) und gehen nur mit Q6s oder besser AI, dann könnte man sicher auch Q5s pushen, weil die Bank dadurch eine schlechtere Hand hat, wobei man sich natürlich auch die Outs klaut.
Wenn man aber nur 2 Hände sieht, das ist sogar realistisch, dann das bringt einfach zu wenig.
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12.07.2012 13:02 |
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McSeafield
Bronze
Dabei seit: 04.02.2007
Beiträge: 176
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Damit der Thread vollständig wird:
http://wizardofodds.com/games/ultimate-t...ld-em/strategy/
http://forumserver.twoplustwo.com/31/oth...923/index3.html
Ist halt ähnlicher Scheiß wie Bavarian Stud.
Es gibt aus meiner Sicht keine Argumente, warum man Poker-Spielern solche Spiele als "ausreichendes Spielangebot" bzw. als Alternative für Internet-Poker vorsetzen will. Es gibt nur einen Grund, die Casinos und die Gewerkschaft der Spielbank-Angestellten wollen uns bei möglichst hohen Einsätzen abzocken. Die Angestellten wollen bei solchen Spielen auch noch Tip. Damit könnt ihr es dann ganz vergessen.
Wissenschaftliche Untersuchungen, die solche Spiele mit Internet-Pokerspielen vergleichen, gibt es nicht. Genau das ist so gewollt und liefert uns weitere Argumente gegen den GlüStV.
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13.07.2012 01:31 |
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