Headsup flashdraw am flop | Sit and Go-Turnier Strategie

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Headsup flashdraw am flop

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Gonjo75
Bronze

Dabei seit: 16.12.2009
Beiträge: 60

Headsup flashdraw am flop

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen

ist es auf lange Sicht profitabel wenn auf dem Flop ein Flushdraw liegt den allin zu pushen?

Thx

27.07.2012 04:14

Spanishlovemachine
Bronze

Dabei seit: 22.12.2011
Beiträge: 141

Hm, den Flush bekommst Du nach meinem Lesematerial zu 18%, wenn Dir am Turn noch eine Karte fehlt, was voraussetzt, dass Dein Gegner nicht auch nen Draw hat oder zumindest eine Karte in der Farbe. Dann stellt sich die Frage, ob Du nen reinen Draw hast oder schon etwas getroffen hast um wenigstens etwas Showdownvalue zu haben und natürlich ob sich Dein Gegner auf nen Push von seinen Karten trennen kann. Da ich kein HU spiele kann ich es DIr nicht beantworten aber gefühlsmäßig würde ich sagen ist das nicht profitabel. Hilft Dir zwar nicht großartig weiter aber bin gespannt, wie das die Handbewerter sehen.

27.07.2012 06:32

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goethe
Bronze

Dabei seit: 09.12.2005
Beiträge: 500

nein.

Ich verstehe deine Frage so, dass da ein Flushdraw liegt, gehen wir davon aus, dass du den Draw besitzt und der andere nicht bleiben dir nur 9 Karten um dich auf turn und river zu verbessern. Die Faustregel besagt dass du somit ca 36 % den Flush kriegst.

Und das ist nur wenn du wirklich der einzige mit dem Draw bist und der andere keinen re-draw hat.

Wenn du keine weiteren Möglichkeiten hast dich zu verbessern ist das zu wenig.

Allgemein ist es nie gut immer auf einem bestimmten Flop das gleiche zu machen.

Ein draw ist aber im HU sicherlich viel wert und geld zu investieren und den anderen aus der Hand zu drücken macht oftmals Sinn!!

27.07.2012 06:43

Gonjo75
Bronze

Dabei seit: 16.12.2009
Beiträge: 60

Themenstarter Thema begonnen von Gonjo75

na ja, ich spiele gerade 1$ HU Super Turbo 1500chips, ich pushe 100% nach Nash und genauso meine calls.
Es ist eigentlich egal was man hat, man wird immer gecallt und die treffen komplett was sie brauchen und das nicht nur paarmal sondern nonstop.
Wie ich das sehe mache ich absolut nichts falsch aber es kann ja auch nicht sein das ich nun in 2 Tagen knapp 80 Euro verloren hab.
Ich hab mir nun angewöhnt etwas tighter zu callen aber es ist einfach unglaublich.
Spielt man langsam callen die alles runter und treffen, spielt man push wird man gecallt und es kommt flush (so oft daher auch meine frage) oder trips, fullhouse, vierlinge und und und.

Weiss langsam nicht mehr was ich machen soll unglücklich

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Gonjo75: 27.07.2012 07:23.

27.07.2012 07:14

TeamHCC
Global

Dabei seit: 01.12.2009
Beiträge: 1.400

Das einzige, was wirklich hilft, ist seine Gegner zu beobachten, um zu sehen, wie sich in bestimmten Situationen verhalten. Und Du musst dem entsprechend deine Spielweise anpassen.

Gerade HU lässt sich nicht nach Lehrbuchspielen. Wenn Du merkst, dass Du einen Gegner hast, der Postflop schlicht alles callt, dann schraube dich zurück und spiele wirklich nur noch starke Starthände. In solchen Fällen ist es meiner Meinung nach besser, nur ein paar Blinds durch Postflop-Folden zu verlieren, als durch ständiges Anraisen und gecallt werden.

Aber wie gesagt, wichtig ist, dass Du dein Spiel dem Gegner anpasst.

Und tue dir selbst ein Gefallen und nimm Abstand von diesen Super-Turbos. Lern lieber auf einem langsameren Tempo ein Gefühl für deine Gegener zu bekommen und welche Hände man bei nem HU kann.

__________________

Zitat:

Original von Lin86
Als mir dann die ersten "Zweifel" kamen fing ich an, Karten im "Chat" vorherzusagen

27.07.2012 07:44

Gupre
Bronze

Dabei seit: 28.12.2006
Beiträge: 10

Nash gibt dir nur eine Richtung. Das Wichtige ist, Nash dem Verhalten deines Gegners anzupassen.

@Gonjo: mit wieviel blinds spielst du push or fold?

27.07.2012 09:10

Gonjo75
Bronze

Dabei seit: 16.12.2009
Beiträge: 60

Themenstarter Thema begonnen von Gonjo75

danke für die Antworten smile

also ich spiele ab 16 BB Push/Fold was ja bei den STurbos recht schnell geht :/

Aber ich denke ich werde nun die normalen HU anfangen zu spielen

Mir hat eben die schnelle Struktur gefallen smile

27.07.2012 12:23

DaRobot
Bronze

Dabei seit: 02.07.2011
Beiträge: 68

Vielleicht sollte man dir dann doch verraten das Nash aus dem SB bei solchen Stacks klar -EV ist, ist zwar weniger -EV als ein Fold aber immer noch -EV.

Bedeutet wenn du nach Nash spielst, dann spielst du -EV. Wenn dein Gegner jetzt nicht Push/Fold spielt und du weiterhin nach NASH spielst du meistens wiederum -EV. So kommste nicht weit

__________________

"The best revenge is massive success!!"

27.07.2012 13:39

JayGatsby
Coach

Dabei seit: 27.07.2006
Beiträge: 7.731

Hey,

so allgemein kann man das nicht beantworten.

Am besten ist es ganz konkrete Beispielhände zu posten. Diese kannst du dann hier: http://de.pokerstrategy.com/forum/board.php?boardid=1537 bewerten lassen.

lg

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27.07.2012 14:27

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buccaneers
Bronze

Dabei seit: 14.04.2006
Beiträge: 1.612

Zitat:

Original von Gonjo75
danke für die Antworten smile

also ich spiele ab 16 BB Push/Fold was ja bei den STurbos recht schnell geht :/

Aber ich denke ich werde nun die normalen HU anfangen zu spielen

Mir hat eben die schnelle Struktur gefallen smile

Das ist schon ein leak. Viele Hände spielen sich da besser indem man sie nur raist. Du verschenkst value wenn du ab 16bb nur noch Push/Fold spielst

__________________
19.05.2012
Heart

FC CHELSEA LONDON Heart

27.07.2012 14:33

Nimm buccaneers in deine Freundesliste auf

JayGatsby
Coach

Dabei seit: 27.07.2006
Beiträge: 7.731

Zitat:

Original von buccaneers

Zitat:

Original von Gonjo75
danke für die Antworten smile

Das ist schon ein leak. Viele Hände spielen sich da besser indem man sie nur raist. Du verschenkst value wenn du ab 16bb nur noch Push/Fold spielst

Jap genau. Z.B. wenn du AA mit 16bb pushst, dann callt dein gegner dich nur sehr tight, wenn du minraised callt er mit sehr vielen Händen.

Wie gesagt, man verbessert sich am allermeisten, indem man Hände in den HB-Foren postet!

__________________

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27.07.2012 14:41

Gonjo75
Bronze

Dabei seit: 16.12.2009
Beiträge: 60

Themenstarter Thema begonnen von Gonjo75

Klar Pushe ich AA/KK/QQ AK nicht und selbst wenn es mal vorkommt, wird gecallt und ich verliere :/

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Gonjo75: 27.07.2012 14:53.

27.07.2012 14:51

Falco35
Moderator

Dabei seit: 03.06.2010
Beiträge: 5.213

Zitat:

Original von Gonjo75

also ich spiele ab 16 BB Push/Fold was ja bei den STurbos recht schnell geht :/

Gar nicht optimal! Man könnte sogar sagen schlecht. Beschäftige dich noch ein wenig mit der Materie.

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27.07.2012 16:24

ToniMacaroni
Silber

Dabei seit: 22.01.2012
Beiträge: 61

Zitat:

Original von Falco35

Zitat:

Original von Gonjo75

also ich spiele ab 16 BB Push/Fold was ja bei den STurbos recht schnell geht :/

Gar nicht optimal! Man könnte sogar sagen schlecht. Beschäftige dich noch ein wenig mit der Materie.

Dieses!!!

27.07.2012 16:27

Nimm ToniMacaroni in deine Freundesliste auf

Arcanis23
Bronze

Dabei seit: 13.07.2007
Beiträge: 717

Zitat:

Original von Gonjo75
Klar Pushe ich AA/KK/QQ AK nicht und selbst wenn es mal vorkommt, wird gecallt und ich verliere :/

Ohne Dir zu nahe treten zu wollen, empfehle ich Dir eine andere Veriante als HU-SNGs. Von Deinen Aussagen kann man entnehmen, dass Du leicht(er) tiltest. In dieser Variante ist es nunmal so, dass das Geld oft marginal reingeht und auch wenn man Favorit ist, wird es oft vorkommen, dass man verliert. Probier mal eine Variante mit weniger Varianz aus, und beschäftige Dich ein wenig mit Deinem Mindset. Ansonsten wirst Du eher wenig Spaß haben am Pokern.

31.07.2012 16:14

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Maniac81
Bronze

Dabei seit: 02.08.2006
Beiträge: 2.236

Ab wieviel BBs fangt ihr denn an nur noch zu shoven im HU? Ich mein jetzt gegen nen Gegner, der so 50% defendet und 30% reshoved. Gegen jemanden, der nur die Nuts reshipped ist schon klar, dass man fast garnicht shoven muss.

edit: Das Prinzip, dass wir -0.5bb ev haben nach nash vom Sb gilt doch logischerweise 6 max auch oder? Das würde bedeuten, dass wir Spieler auch dort besser mit Raise/call bzw raise/fold oder limp/stab exploiten können als mit nem shove oder nicht? Wir haben allerdings den nachteil, dass wir bei nem Flatcall oop sind. Das würde dann wieder etwas gegen nen Raise sprechen.

Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Maniac81: 31.07.2012 17:33.

31.07.2012 16:41

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BlackPot222
Bronze

Dabei seit: 16.12.2011
Beiträge: 87

Ich Spiele ab 10BB Push/Fold ausser gegen Fische Augenzwinkern

31.07.2012 18:02

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powpowpow
Bronze

Dabei seit: 29.01.2011
Beiträge: 310

du kannst nach nash pushen wenn villian nach nash called
du kannst nach nash callen wenn villian nach nash pushed

btw.
wenn du komplett nach nsh pushst und callest bin ich mir sicher das du der einzige bist auf dem limit.

du musst halt schauen wie dein gegner spielt und dich drauf einstellen darauf kommt es an--

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von powpowpow: 02.08.2012 22:49.

02.08.2012 22:49

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Maniac81
Bronze

Dabei seit: 02.08.2006
Beiträge: 2.236

Zitat:

Original von powpowpow
du kannst nach nash pushen wenn villian nach nash called
du kannst nach nash callen wenn villian nach nash pushed

btw.
wenn du komplett nach nsh pushst und callest bin ich mir sicher das du der einzige bist auf dem limit.

du musst halt schauen wie dein gegner spielt und dich drauf einstellen darauf kommt es an--

Es geht ja darum, dass raisen ab einer bestimmten Stacksize nen höheren EV hat als pushen. Das heisst : Raise>Push>Fold

Das heisst selbst wenn villain nach Nash called, kann es mit 10bbs oft noch besser sein einen bestimmten Teil unserer Range zu minraisen. Und wenn wir das machen, ist es für Villain auch nicht mehr optimal die Nashrange zu callen. Das ist halt alles sehr kompliziert, wenn man optimal spielen will. Da gibts auch nicht allzuviel Content zu. Ist vermutlich auch besser so, weil sonst die Games extrem tough werden würden.

Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Maniac81: 03.08.2012 08:41.

03.08.2012 08:38

buccaneers
Bronze

Dabei seit: 14.04.2006
Beiträge: 1.612

Zitat:

Original von Maniac81
Ab wieviel BBs fangt ihr denn an nur noch zu shoven im HU?

Unter 8-10BB in meinem Fall, knapp darüber entscheidet dann auch die Handstäke und die Playability, KQs kann man bei 12bb noch gut minraisen, A2o hingegen hat ne schlechte Playability, würde ich dann direkt shoven.

Postflop-Edge spielt natürlich auch ne Rolle.

__________________
19.05.2012
Heart

FC CHELSEA LONDON Heart

03.08.2012 13:01

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