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Das PokerStrategy.com Forum » Pokerstrategie und Handdiskussionen » No Limit Strategie » Handdiskussionen für Full Ring bis 0.05/0.10 » NL2 BSS Fullring
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Zum Ende der Seite springen NL2 BSS Fullring
Autor
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zoty79
Bronze


Dabei seit: 31.03.2010
Beiträge: 733

NL2 BSS Fullring Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.02(BB) Replayer
SB ($1.54)
BB ($1.23)
UTG ($4.34)
UTG+1 ($1.98)
UTG+2 ($0.57)
Hero ($2)
MP2 ($2.15)
CO ($1.97)
BTN ($2.29)

Dealt to Hero 4Spade 4Club

UTG calls $0.02, fold, fold, Hero calls $0.02, fold, CO calls $0.02, fold, fold, BB checks

FLOP ($0.09) 5Club 3Club 4Diamond

BB checks, UTG bets $0.10, Hero raises to $0.39, CO folds, BB folds, UTG calls $0.29

TURN ($0.87) 5Club 3Club 4Diamond ASpade

UTG bets $0.41, Hero calls $0.41

RIVER ($1.69) 5Club 3Club 4Diamond ASpade 3Diamond

[color=red]UTG bets $1.22, Hero ?

Hallo,
Villain ist ein 49/8/1,0/38Hands Spieler. Nachdem er den Flop bettet, raise ich Potsize.
Nun bettet er wieder. Muss ich mich auf so einem Board geschlagen sehen? Im Grunde schlage ich ja nur das 3er set. Mit A2 hat er ich mich beat,mit 55, oder seht ihr da noch andere Hände, die er am Turn 1/2 Potsize bettet?
Grüße
Zoty

__________________

Neuer Beitrag 15.08.2012 17:40 zoty79 ist offline Beiträge von zoty79 suchen Nimm zoty79 in deine Freundesliste auf
Ghostmaster
Professioneller Handbewerter


Dabei seit: 24.05.2006
Beiträge: 39.380

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Gib diesem Gegner eine Range mit der er am Flop Bet/Call spielen könnte. (berücksichtige vor allem seine Tendenz 50% seiner Hände zu spielen, aber dabei nur 8% zu erhöhen)

=> du wirst wahrscheinlich sehen, dass 2x fast nie Teil dieser Range ist.

Überlege dir mit dieser Erkenntnis mal, ob deine passive Turnline wirklich so sinnvoll ist im Hinblick auf die Range, die du bei ihm siehst, wenn 2x so gut wie nie in seiner Range enthalten ist.

__________________
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Neuer Beitrag 16.08.2012 10:25 Ghostmaster ist offline Beiträge von Ghostmaster suchen Nimm Ghostmaster in deine Freundesliste auf
adragonro
Bronze


Dabei seit: 06.11.2010
Beiträge: 337

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Ich versuchs mal:

Neuer Beitrag 18.08.2012 18:49 adragonro ist offline Beiträge von adragonro suchen Nimm adragonro in deine Freundesliste auf
zoty79
Bronze


Dabei seit: 31.03.2010
Beiträge: 733

Themenstarter Thema begonnen von zoty79
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Hi,

er limpt ja Preflop, das sind 49% seiner Range, von denen ich 8PFR abziehe.
Dann sieht es erst mal Flop ohne seine bet zu berücksichtigen, so aus:


Board: 4Diamond 5Club 3Club
       Equity     Win     Tie
MP2    15.94%  14.29%   1.65% { 77-22, A9s-A2s, K9s-K2s, QTs-Q2s, J6s+, T6s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, 54s, ATo-A2o, K6o+, Q7o+, J8o+, T8o+, 98o, 87o, 76o }
MP3    84.06%  82.41%   1.65% { 4s4c }


Jetzt stellt sich die Frage, womit ein passiver Spieler den Flop bettet. Ich gehe mal davon aus, dass er auf jeden fall was getroffen hat, und seine Draws nur c/c würde.

Also gebe ich ihm diese b/c Range:

Board: 4Diamond 5Club 3Club
       Equity     Win     Tie
MP2    32.17%  30.56%   1.61% { 77-66, 22, 5d5h, 5d5s, 5h5s, 3d3h, 3d3s, 3h3s, A2s, 76s, Ad5d, Ah5h, As5s, Kd5d, Kh5h, Ks5s, Qd5d, Qh5h, Qs5s, 6d5d, 6h5h, 6s5s, Ah4h, Kh4h, Qh4h, 5h4h, Ad3d, Ah3h, As3s, Kd3d, Kh3h, Ks3s, Qd3d, Qh3h, Qs3s, A2o, 76o, Ad5h, Ad5s, Ah5d, Ah5s, As5d, As5h, Ac5d, Ac5h, Ac5s, Ad4h, As4h, Ac4h, Ad3h, Ad3s, Ah3d, Ah3s, As3d, As3h, Ac3d, Ac3h, Ac3s }
MP3    67.83%  66.22%   1.61% { 4s4c }


Jetzt erscheint das A am Turn.


Board: 4Diamond 5Club 3Club  ASpade
       Equity     Win     Tie
MP2    50.66%  47.73%   2.93% { 22, 5d5h, 5d5s, 5h5s, 3d3h, 3d3s, 3h3s, 76s, Ad5d, Ah5h, Ah4h, 5h4h, Ad3d, Ah3h, Ad2d, Ah2h, Ac2c, 76o, Ad5h, Ad5s, Ah5d, Ah5s, Ac5d, Ac5h, Ac5s, Ad4h, Ac4h, Ad3h, Ad3s, Ah3d, Ah3s, Ac3d, Ac3h, Ac3s, Ad2h, Ad2s, Ad2c, Ah2d, Ah2s, Ah2c, Ac2d, Ac2h, Ac2s }
MP3    49.34%  46.41%   2.93% { 4s4c }

Eigentlich liege ich schon hinten:

Board: 4Diamond 5Club 3Club  ASpade
       Equity     Win     Tie
MP2    50.66%  47.73%   2.93% { 22, 5d5h, 5d5s, 5h5s, 3d3h, 3d3s, 3h3s, 76s, Ad5d, Ah5h, Ah4h, 5h4h, Ad3d, Ah3h, Ad2d, Ah2h, Ac2c, 76o, Ad5h, Ad5s, Ah5d, Ah5s, Ac5d, Ac5h, Ac5s, Ad4h, Ac4h, Ad3h, Ad3s, Ah3d, Ah3s, Ac3d, Ac3h, Ac3s, Ad2h, Ad2s, Ad2c, Ah2d, Ah2s, Ah2c, Ac2d, Ac2h, Ac2s }
MP3    49.34%  46.41%   2.93% { 4s4c }

Aber ich sehe trotzdem die Straße bei ihm. Oder ist diese Annahme komplett falsch. Er hat ja von Anfang an eine riesen Range?

__________________

Neuer Beitrag 19.08.2012 13:26 zoty79 ist offline Beiträge von zoty79 suchen Nimm zoty79 in deine Freundesliste auf
adragonro
Bronze


Dabei seit: 06.11.2010
Beiträge: 337

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Oh, ich sehe grade, ich habe 76 vollkommen vergessen.
Ich habe noch 2pair Combos mit rein genommen und dafür A4 und A3 raus genommen, da ich nicht denke, dass er sowas am Flop donkt.


Board: 5Club 3Club 4Diamond  ASpade
       Equity     Win     Tie
MP2    54.45%  51.70%   2.75% { 55-33, A5s, A2s, 76s, 53s+, 43s, Ac4c, 4c2c, A5o, A2o, 76o }
MP3    45.55%  42.80%   2.75% { 4s4c }


Dann sind wir sogar hinten, hätten aber genügend Potodds.
V würde wohl mit der ganzen Range bzw. besser broke gehen, weswegen wir hier auf Implides callen könnten...wir bräuchten dann ne 3,4,5 oder nen Ass am River.

Ein Raise würd ich bei der Samplasize eher nicht machen, da ich bei V am Turn nicht mehr unbedingt ne weite Range sehe. Sieht aus, wie ein Chaser...limpt viel und wird bei starken Madehands aktiv.

Würden wir mehr Hände/Infos von V haben und die Range ändert sich nur ein bisschen:


Board: 5Club 3Club 4Diamond  ASpade
       Equity     Win     Tie
MP2    47.20%  45.00%   2.20% { 55-33, A5s, A2s, 76s, 65s, 53s+, 43s, Ac4c, 4c2c, A5o, A2o, 76o, 65o }
MP3    52.80%  50.61%   2.20% { 4s4c }


, dann ist das ein easy broke Spot. fish love
Neuer Beitrag 19.08.2012 15:27 adragonro ist offline Beiträge von adragonro suchen Nimm adragonro in deine Freundesliste auf
Ghostmaster
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Beiträge: 39.380

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Das ist alles richtig was ihr beiden schreibt, aber ihr müsst etwas beachten - ihr habt auf den Gegner 38 Hände Samplesize und es gibt keine Postflopstats.

Dh. es ist wahrscheinlich in meinen Augen, dass ihr seine Handstärke etwas überinterpretiert und dadurch eine viel zu starke Hand gegen einen potenziell schlechten Spieler viel zu schwach spielt. Die meisten schwachen Spieler werden nicht am Turn stehen und bei einem Raise denken: " Oh der hat jetzt bestimmt ne 2, 67 oder Set", sondern "Ich habe Twopair und weiss nicht was ich machen soll" oder "Ich hab Flushdraw und Board sieht gefährlich aus - ich donke".

Im Endeffekt kann man jetzt lange darüber diskutieren was hier genau passiert; ich halte es für nicht so gut, wenn wir hier anfangen die stärksten Hände unserer eigenen Range so passiv zu spielen, wenn die geringste Chance besteht iher einen schwächeren Spieler zu stacken.

Du kannst ihm hier am River natürlich seine A2 Kombos geben, 22 und 55, aber was ist z.b. mit einer Hand wie K3 oder A4s, die er hier aus Nichtwissen so spielen könnte? Zumindest ein Call ist hier immer drin - wenn du denkst, dass er Ax nie folden wird (was übrigens auch keine so unmögliche Hand ist), dann kannst du auch raisen und darauf spekulieren ihn callen zu lassen.

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Neuer Beitrag 19.08.2012 16:30 Ghostmaster ist offline Beiträge von Ghostmaster suchen Nimm Ghostmaster in deine Freundesliste auf
nacl
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wir haben am River ein FH. Da hat uns keine straight beat.

Die Turnaction ist interessant, aber der River ist doch ein Traum fuer uns.

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Neuer Beitrag 20.08.2012 07:32 nacl ist offline Beiträge von nacl suchen Nimm nacl in deine Freundesliste auf
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Die Hitze hier macht mir zu schaffen - du hast natürlich recht.

Was ich eigentlich sagen wollte ist folgendes:

Wenn dein Gegner zu Herofolds neigt (z.b. Twopair oder Toppair am Turn auf einen Raise folded), dann halte ich es nicht für ganz ausgeschlossen, dass er die Straight am River folded. Wenn du also schon Probleme hast am Turn einen Raise zu rechtfertigen, dann gehst du quasi davon aus, dass er nur supertoughe Calls machst.

Wenn du unter dieser Prämisse schaust was am River called, dann ist das 55, 33, AA, 43s, A3, 53s

=>
Board: 5Club 3Club 4Diamond  ASpade  3Diamond
       Equity     Win     Tie
MP2    43.75%  43.75%   0.00% { AA, 55, 33, A3s, 53s, 43s, A3o }
MP3    56.25%  56.25%   0.00% { 4s4c }



Dieses Ergebnis zeigt auf, dass du einen Raise auch unter dieser sehr restriktiven Prämisse hast (und da ich das gestern im Kopf nur kurz abgeschätzt hatte, habe ich geschrieben, dass du "zumindest einen Call hast"). Da ich nicht davon ausgehen würde, dass ein Spieler mit solchen Stats tendenziell zu Herofolds neigt und jede 2 zahlt, ist der Raise am River sehr viel deutlicher.


Board: 5Club 3Club 4Diamond  ASpade  3Diamond
       Equity     Win     Tie
MP2    17.07%  17.07%   0.00% { AA, 55, 33-22, A3s-A2s, K2s, 53s, 42s+, 32s, A3o-A2o }
MP3    82.93%  82.93%   0.00% { 4s4c }


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