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Das PokerStrategy.com Forum » Erweiterte Themenforen » Literatur, Kunst und Kultur » Bisher war ich eher...
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Zum Ende der Seite springen Bisher war ich eher...
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FrtZ
Black


Dabei seit: 26.08.2006
Beiträge: 3.325

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Bin da mit skedar.
Aber das ist halt die ewige Grundsatzdiskussion: Ist Literatur übersetzbar? Imo nur mit Verlust und ich würde englische Lit. nie auf Deutsch lesen, schon 3x nicht wenn ich englisch ohne Probleme versteh. Aber whatever die Diskussion brauch man nich schon wieder führen.

Schönes Gedicht btw Guillaume. Aus ganz ähnlichen Gründen, die schrank kurz angerissen hat mag ich Bukowskis Lyrik eh deutlich lieber als seine Prosa.
Hab mir dazu gestern Nacht ewig den Kopf zerbrochen: Zu dem Verhältnis von Prosa und Lyrik, dem Unterschied in dem was sie leisten können und zu der Frage warum ich seine Lyrik uneingeschränkt seine Prosa aber nur eingeschränkt gut finde. IRgendwann dann gedacht "was würde bukowski wohl zu meinen ewigen theoretischen Überlegungen über sein Werk sagen.." mich daraufhin selbst gefacepalmed und das fabrizierte gelöscht Facepalm
Neuer Beitrag 20.12.2011 19:10 FrtZ ist offline Beiträge von FrtZ suchen Nimm FrtZ in deine Freundesliste auf
Guillaume
Diamant


Dabei seit: 22.01.2006
Beiträge: 11.509

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Schade, hätte mich durchaus interesiert.

Mir geht's eigentlich eher anders rum. Ich finde die Lyrik oft etwas zu... wie soll ich sagen. Ich sehe die Fäden, ich sehe wo er mich hinführen will in seiner Lyrik, und das nervt mich etwas. Auch das Gedicht das ich gepostet habe nervt mich etwas irgendwie, ich finde's schön, aber irgendwie...

Naja, ich habe gerade Last Night of the earth Poems auf meinem Schreibtisch und schau immer gerne wieder rein, wobei ich Romane und short stories von ihm seit gute fünf Jahre nicht mehr gelesen habe, also wird's nur beschränkt stimmen, aber es ist auf jeden Fall der Meinung der 22 Jahre alte Guillaume. Damals waren seine Romane, und eben auch seine halbe Philosophische Einsätze gefallen. Es war wie mein bester Kumpel, der mir irgendwie immer begleitet hat.

Allgemein würde ich mich aber nicht zu weit wagen wollen, weil ich's eben seit langem nicht mehr gelesen habe, und es ist mir schon oft passiert das ich Jahrelange Werke oder Autoren als Meisterwerke eingesehen obwohl ich sie seit Jahre nicht mehr gelesen/geschaut hatte, und wenn ich's dann irgendwann gemacht habe, war ich bitter entäuscht.

FrtZ wird mich haßen, aber der Musterbeispiel dafür ist der Himmel über Berlin von Wenders. Das war der Film meiner Jugend, Jahrelang habe ich alle leute davon erzählt. Und dann irgendwann habe ich's weider angeschaut, und habe es nicht aushalten können.

Und deshalb traue ich mich auch nicht mehr wirklich das zu lesen. Ich habe eben Angst daß mit einen Autor den ich Jahrelang so bewundert habe genau das passiert wovon Schrank berichtet. Das es mich einfach tiltet.

Zum Thema Englisch habt ihr natürlich recht. Bukoswki ist wirklich sehr leicht zu lesen in Original, und man sollte sich das zutrauen wenn man ordentlich Englisch spricht.

__________________
You're talking shit... AGAIN!

Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von Guillaume: 20.12.2011 22:02.

Neuer Beitrag 20.12.2011 20:16 Guillaume ist offline Beiträge von Guillaume suchen Nimm Guillaume in deine Freundesliste auf
JackAce91
Bronze


Dabei seit: 26.11.2009
Beiträge: 155

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Zitat:
Original von Guillaume
Zitat:
Original von DieBibi
mal ne frage

was soll ich von bukowski lesen, wenn ich 'ansichten eines aussenseiters' scheisse fand?
bzw. kann ich überhaupt irgendein bukowski lesen, wenn ich keinen bock auf einfachnurpimmelfotzendrogensauf geschichten habe?

dass alles von ihm damit durchtränkt ist, ist mir klar.
aber in 2-3 essays aus 'ansichten eines aussenseiters' wurde auch deutlich, dass der mann anders kann und stellenweise hat er mich ziemlich umgehauen (mir kommt da grad die stelle mit karl marx im apfelbaum von eden in den sinn)

ich kann auch einfach nicht glauben, dass er von der ganzen welt so bejubelt wird, weil er geschichten erzählt, wie er 'ne halb tote nutte vögelt und dabei selbst in den arsch gefickt wird (und bevor es jemand sagt: da literarischen tiefgang reinzuinterpretieren halte ich stellenweise für albern)

irgendwas muss es da ja noch geben, also her mit den vorschlägen


Um zurück darauf zu kommen. Klar, mit Notes of a dirty Old man hast du dir nicht gleich das leichteste Werk zu Anfang ausgesucht. Ist ne Sammlung von Texten aus nen Underground Zeitschrift und es "musste" etwas krass sein um den Anspruch zu erfüllen, also es sollte schon sowas wie ne Pornographische Chronik sein. Ich würde sagen das wird schon das krasseste von ihm sein, mit vielleicht der Zweite Band der Tales of ordinary Madness, der auch ziemlich krass anfängt (Übrigens unglaublich wie die BuchTiteln in Deutsch teilweise übersetzt werden, daß ist schon merkwürdig. Ich musste jedsmall ne Wikisuche starten wenn ich einen Buch suche, um zu wissen wie er in Original heißt).

Dennoch würde ich sagen dies gehört auch eindeutig zur Bukowski Universum. Du wirst kaum einen Buch finden der sich nicht irgendwie um Alkohol, Sex, Dreck, Gewalt usw. dreht. Manche weniger, aber wenn dir das immer stört, ist es vielleicht nicht der passendste Autor. Aber noch einmal, es ist in Notes of a dirty Old man schon am krassesten.

Ich kann aber dir trotzdem empfehlen dich wieder ranzuwagen, mit z.B Ham On Rye oder vielleicht Hot Water Music (short stories). Aber sei gewarnt das es immer etwas dreckig sein wird. Der Bluebird ist halt gut versteckt und läßt sich nur ab und zu blicken.

Bluebird

there's a bluebird in my heart that
wants to get out
but I'm too tough for him,
I say, stay in there, I'm not going
to let anybody see
you.
there's a bluebird in my heart that
wants to get out
but I pour whiskey on him and inhale
cigarette smoke
and the whores and the bartenders
and the grocery clerks
never know that
he's
in there.

there's a bluebird in my heart that
wants to get out
but I'm too tough for him,
I say,
stay down, do you want to mess
me up?
you want to screw up the
works?
you want to blow my book sales in
Europe?
there's a bluebird in my heart that
wants to get out
but I'm too clever, I only let him out
at night sometimes
when everybody's asleep.
I say, I know that you're there,
so don't be
sad.
then I put him back,
but he's singing a little
in there, I haven't quite let him
die
and we sleep together like
that
with our
secret pact
and it's nice enough to
make a man
weep, but I don't
weep, do
you?



in welchem buch ist das gedicht?
Neuer Beitrag 20.12.2011 21:13 JackAce91 ist offline Beiträge von JackAce91 suchen Nimm JackAce91 in deine Freundesliste auf
Guillaume
Diamant


Dabei seit: 22.01.2006
Beiträge: 11.509

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The last night of the earth Poems.

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You're talking shit... AGAIN!
Neuer Beitrag 20.12.2011 22:01 Guillaume ist offline Beiträge von Guillaume suchen Nimm Guillaume in deine Freundesliste auf
JackAce91
Bronze


Dabei seit: 26.11.2009
Beiträge: 155

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danke.
direkt bestellt.
ansonsten am überlegen ob ich post office ham on rye oder pulp bestellen soll...
Neuer Beitrag 20.12.2011 22:55 JackAce91 ist offline Beiträge von JackAce91 suchen Nimm JackAce91 in deine Freundesliste auf
Guillaume
Diamant


Dabei seit: 22.01.2006
Beiträge: 11.509

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Nimm Ham on rye. Pulp ist so eher ein kleiner Stilversuch, ist ganz nett, aber auch kein Meisterwerk. Ansonsten fand ich auch Women (liebesleben der Hyänen oder sowas auf deutsch) sehr gut. Ist aber relativ lange her das ich es gelesen habe.

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Neuer Beitrag 20.12.2011 23:27 Guillaume ist offline Beiträge von Guillaume suchen Nimm Guillaume in deine Freundesliste auf
tnatum
Bronze


Dabei seit: 17.12.2005
Beiträge: 305

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Hat hier noch jemand Tipps zu Autoren die ähnliche Sachen schreiben wie Irvine Welsh. Hunter S. Thompson, Chuck Palahniuk und William S Burroughs ?
Neuer Beitrag 21.12.2011 00:15 tnatum ist offline Beiträge von tnatum suchen Nimm tnatum in deine Freundesliste auf
Cuoco199
Bronze


Dabei seit: 23.02.2009
Beiträge: 5.998

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Überleben! - Piers Paul Read

http://www.amazon.de/%C3%9Cberleben-Pier...24422903&sr=8-1

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Spade
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FrtZ
Black


Dabei seit: 26.08.2006
Beiträge: 3.325

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Tom Wolfe
Neuer Beitrag 21.12.2011 01:11 FrtZ ist offline Beiträge von FrtZ suchen Nimm FrtZ in deine Freundesliste auf
skedar
Bronze


Dabei seit: 16.07.2006
Beiträge: 7.501

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Zitat:
Original von FrtZ
Tom Wolfe


#2

Unbedingt The Electric Cool-Aid Acid Test, wenn einen die ganzen Beats interessieren. Ist quasi der Reisebericht des Journalisten Tom Wolfe, der mit den Beatniks unterwegs war.

Bonfire of Vanities halte ich auch für uneingeschränkt empfehlbar. Geht aber nicht so sehr um Drogen und Beatniks usw, sondern um einen Yuppie-Broker der sein komplettes Highlife nach und nach verliert, nachdem er einen Penner anfährt.
Tom Wolfe ist einfach ein klasse Autor.


Wenn man die Beatniks mag, sollte man vll auch was von ihrem Protagonisten, Ken Kesey, lesen. Der ist ja mehr oder weniger der wichtigste Typ in Kerouacs On the Road. Entweder halt die Klassiker One flew over the Cockoos Nest oder Sometimes a Great Notion. Habe das zweite gelesen und kanns uneingeschränkt empfehlen. Ist sozusagen ein Familienporträt.
Neuer Beitrag 21.12.2011 11:55 skedar ist offline Beiträge von skedar suchen Nimm skedar in deine Freundesliste auf
FrtZ
Black


Dabei seit: 26.08.2006
Beiträge: 3.325

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Ken kessey? Neil Cassady meinst oder?
Neuer Beitrag 21.12.2011 12:54 FrtZ ist offline Beiträge von FrtZ suchen Nimm FrtZ in deine Freundesliste auf
skedar
Bronze


Dabei seit: 16.07.2006
Beiträge: 7.501

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Oh, ist korrekt. Ken Kesey ist eher einer der Hauptdarsteller in Wolfes Bericht, in dem Cassady aber auch vorkommt. Naja, alles schon etwas länger her mit der Beatnik Literatur. ^^

Naja seis drum.
Für die Lyriker hier natürlich noch Howl von Ginsberg als Must-Read in dem Bereich.
Neuer Beitrag 21.12.2011 13:22 skedar ist offline Beiträge von skedar suchen Nimm skedar in deine Freundesliste auf
Dodekahedron
Bronze


Dabei seit: 05.04.2007
Beiträge: 5.461

Themenstarter Thema begonnen von Dodekahedron
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Sooo mal ne kleine Meldung von mir... hab letztens "Pulp" ausgelesen und fands ehrlich gesagt ziemlich mau :/

Anfangs hats mir noch richtig gut gefallen aber irgendwie kam da dann nix mehr an das ich mich jetzt hätte erinnern müssen. Fand die Sache mit den Aliens auch ziemlich behindert, zuerst dachte ich noch die haben alle nurn Trip aber war wohl ernst gemeint? Ach kein Plan.

Fang jetzt an "Ham on Rye" (allerdings auf deutsch) zu lesen und hoffe, dass es mich mehr motiviert. Bis jetzt habe ich nur aufm Weg zur Uni und zurück gelesen und das nichtmal regelmaßig.

Hat vielleicht jemand nochn aktuellen Buchtipp, was so in Richtung "Biografie von amerikanischem Gangmitglied" geht... gerne auch richtig abgefuckt.

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Fuck the Systsem!

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Dodekahedron: 19.01.2012 21:40.

Neuer Beitrag 19.01.2012 21:32 Dodekahedron ist offline Beiträge von Dodekahedron suchen Nimm Dodekahedron in deine Freundesliste auf
treshorre
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cody mc fayden!
die bücher über smoky barrett. crime, krasse storys und gnadenlos.
du wirsts nicht bereuen!

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Dodekahedron
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Zitat:
Original von treshorre
cody mc fayden!
die bücher über smoky barrett. crime, krasse storys und gnadenlos.
du wirsts nicht bereuen!


schau ich mir mal an, danke.

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Rho0
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Drogen:

Fear and Loathing in Las Vegas
Trainspotting
Junkie (Burroughs)
The Invisibles (Grant Morrison)
One flew over the Cukoos Nest
Last Exit to Brooklynn
Naked Lunch


Crime/stranges Zeug:

A Clockwork Orange
Do Androids Dream of electric Sheep?
Fight Club
From Hell
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Sesmar
Moderator


Dabei seit: 13.02.2006
Beiträge: 5.407

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Zitat:
Original von Dodekahedron
Hat vielleicht jemand nochn aktuellen Buchtipp, was so in Richtung "Biografie von amerikanischem Gangmitglied" geht... gerne auch richtig abgefuckt.


Howard Marks: "Mr. Nice"
Kein Gangmitglied, aber Drogenhandel in großem Ausmaß. Sehr unterhaltsam zu lesen.

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Neuer Beitrag 19.01.2012 22:51 Sesmar ist offline Beiträge von Sesmar suchen Nimm Sesmar in deine Freundesliste auf
Rho0
Bronze


Dabei seit: 20.10.2008
Beiträge: 581

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Wie wär s mit Monster?
Neuer Beitrag 20.01.2012 02:30 Rho0 ist offline Beiträge von Rho0 suchen Nimm Rho0 in deine Freundesliste auf
Dodekahedron
Bronze


Dabei seit: 05.04.2007
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Themenstarter Thema begonnen von Dodekahedron
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hab jetzt einiges gelesen aber dabei festgestellt, dass man englischsprachige literatur nicht unbedingt auf deutsch lesen sollte. Augenzwinkern

deswegen suche ich junge deutschliteratur... hat da jemand einen heißen tipp?

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Neuer Beitrag 10.05.2012 22:55 Dodekahedron ist offline Beiträge von Dodekahedron suchen Nimm Dodekahedron in deine Freundesliste auf
Tarkon72
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Beiträge: 12.227

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Horst Evers geht in die Richtung Humor.

Andreas Eschbach, Frank Schätzing sind noch zwei andere sehr erfolgreiche junge deutsche Schriftsteller.

__________________

Neuer Beitrag 12.05.2012 08:02 Tarkon72 ist offline Beiträge von Tarkon72 suchen Nimm Tarkon72 in deine Freundesliste auf
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