 NL 4 JJ 3bet |
slevink23
Gold
Dabei seit: 08.02.2011
Beiträge: 2.637
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Pre: Gegen die beiden Fische 3bette ich hier klar vor Value. Wobei wohl einen Ticken größer, so 0,7-0,8 besser ist. Um Postflop noch ,,einfacher'' zu spielen.
Flop:
Der Flop ist relativ nice, da außer AQ kaum callinghände treffen. Deswegen bin ich sogar bereit zu broken.
Oder wäre das ein b/c overplayed?
Known players:
| vp$ip |
BBvsSteal |
ORL |
RaisePreflop | | Position: Stack | | AF |
W$SD |
WTS |
hands |
| | | 15 |
100 |
0 |
0 | | BB: $1,84 | | - |
0 |
33 |
13 |
| | 33 |
100 |
0 |
3 | | MP2: $2,42 | | 8,0 |
100 |
10 |
36 |
| | 54 |
100 |
60 |
31 | | MP3: $4,15 | | 1,0 |
0 |
9 |
35 |
| | 36 |
60 |
28 |
21 | | CO: $6,45 | | 1,0 |
63 |
35 |
80 |
| | | 29 |
100 |
40 |
16 | | BU: $4,9 | | 5,0 |
100 |
25 |
31 |
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0,02/0,04 No-Limit Hold'em (6 handed)
Hand recorder used for this poker hand: PokerStrategy.com Elephant 0.106 by www.pokerstrategy.com.
Preflop: Hero is SB with J
, J
MP2 folds, MP3 raises to $0,16, CO calls $0,16, BU folds, Hero raises to $0,64, BB folds, MP3 calls $0,48, CO calls $0,48.
Flop: ($1,96) Q
, 9
, 6
(3 players)
Hero bets $1,2, 2 folds.
Final Pot: $3,16
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von slevink23: 27.06.2012 22:05.
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27.06.2012 22:04 |
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trunxX
Bronze
Dabei seit: 11.04.2009
Beiträge: 365
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preflop find ich die size ok. sollte klar sein, dass es 3bet/broke ist.
flop ohne reads klares b/f. schau dir mal mögliche ranges und deine equity an. welche schlechtere hand außer JT raist hier deiner meinung nach?
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27.06.2012 23:35 |
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slevink23
Gold
Dabei seit: 08.02.2011
Beiträge: 2.637
Themenstarter 
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Du brauchst hier ca 25%
Board: 6
Q
9
Equity Win Tie
MP2 29.34% 28.12% 1.22% { JsJc }
MP3 70.66% 69.44% 1.22% { 99+, AQs+, AQo }
Und nur AKs ist hier als Bluffshove angesehen. Und selbst die haben noch ganze 6 Outs.( also 0 Pure Bluffkombos).
Und dennoch habe ich 30% und du willst hier ernsthaft b/f spielen?
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28.06.2012 14:22 |
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Faaaahn
Gold
Dabei seit: 21.11.2011
Beiträge: 691
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Und warum sollte er TT shoven?
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28.06.2012 14:31 |
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slevink23
Gold
Dabei seit: 08.02.2011
Beiträge: 2.637
Themenstarter
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Weil hier nicht nur Qx+ geshoved wird. Guck dir mal an wie deep der Pot ist. Wenn man da nur mit TP broke geht, macht man einen Riesenfehler. Die haben schon so 1/5 ! ihres Stacks investiert.
Dann nimm halt TT raus und gib dafür noch ein Ax Bluffkombo rein. Es ändert nichts. Natürlich kann man auch sagen, ne der Shoved/callt hier nur Qx+ . Aber diese Annahme halte ich für falsch denn gerade in so nem Pot rasten selbst Fische mal ganz gerne aus.
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28.06.2012 14:39 |
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onese7en
Silber
Dabei seit: 19.12.2010
Beiträge: 1.938
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Ich glaube, ich spiele hier am Flop sogar lieber c/c. In dem Spot habe ich zuletzt viel Geld verloren, weil ich immer b/f gespielt habe. Imo turnen wir unsere Hand da schon fast in einen Bluff, weil ich uns mit b/c so gut wie immer in eine stärkere Hand laufen sehe.
Wenn beide Gegner super passiv sind, kann man vielleicht sogar c/f spielen. Bin mir aber gerade nicht sicher, ob mir da die Samplesize auf den AF ausreicht...
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| Zitat: |
Original von tomsnho
Die Range, die du Villain gegeben hast ist nicht semitight, sondern eher "Maniac auf Koks". |
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28.06.2012 14:40 |
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trunxX
Bronze
Dabei seit: 11.04.2009
Beiträge: 365
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| Zitat: |
Original von slevink23
Weil hier nicht nur Qx+ geshoved wird. Guck dir mal an wie deep der Pot ist. Wenn man da nur mit TP broke geht, macht man einen Riesenfehler. Die haben schon so 1/5 ! ihres Stacks investiert.
Dann nimm halt TT raus und gib dafür noch ein Ax Bluffkombo rein. Es ändert nichts. Natürlich kann man auch sagen, ne der Shoved/callt hier nur Qx+ . Aber diese Annahme halte ich für falsch denn gerade in so nem Pot rasten selbst Fische mal ganz gerne aus. |
imo brauchst du klare reads, um sowas zu sagen (dass er hier TT for value shipt oder pure blufft). gegen unknown, selbst wenn er fishige tendenzen hat, sollte man davon ausgehen, dass man bei nem raise hinten ist.
1/5 eines stacks halte ich übrigens auch für eher wenig.
flop c/c ist auch möglich, macht das spiel am turn und river aber auch nicht leichter.
wenn dann nochmal einer am turn bettet sind wir raus. wenn er turn cb spielt und river bettet, muss man fast schon bluffcatchen. in diesem szenario bin ich mir aber auch sehr unsicher.
mit ner contibet würden wir außerdem vor karten protecten, die wir nicht sehen wollen, falls am flop durchgecheckt wird.
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28.06.2012 15:07 |
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MiiWiin
Professioneller Handbewerter
Dabei seit: 01.03.2007
Beiträge: 51.971
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| Zitat: |
Original von slevink23
Du brauchst hier ca 25%
Board: 6
Q
9
Equity Win Tie
MP2 29.34% 28.12% 1.22% { JsJc }
MP3 70.66% 69.44% 1.22% { 99+, AQs+, AQo }
Und nur AKs ist hier als Bluffshove angesehen. Und selbst die haben noch ganze 6 Outs.( also 0 Pure Bluffkombos).
Und dennoch habe ich 30% und du willst hier ernsthaft b/f spielen? |
Naja, man kann sich seine Odds auch zurechtlegen.
Wenn du am Flop pusht, brauchst du 0% Equity. Setzt du Potsize, brauchst du knapp über 15% Equity...
Gibt es denn einen Grund auf diesem recht trockenem Flop bei dem bereits hohen Pot 1,20$ zu betten (oder gehts nur darum dich selbst zu committen)?
Für mich wäre eine Betsize von ~0,90$ das Maximum hier und es wäre ein b/fold sehe TT da nicht raisen und die 16 Kombos AK sind ja nun auch eher ein Wunsch, im 3-handed 3-bettet Pot muss das nu nwahrlich nicht gebluffshovet werden (und wäre Preflop auch mal eine 4-bet wert...).
__________________
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30.06.2012 10:53 |
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onese7en
Silber
Dabei seit: 19.12.2010
Beiträge: 1.938
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@MiiWiin
Wenn wir hier jetzt nicht betten, wie von mir vorgeschlagen: Siehst du dann eher einen c/c oder 3way vs. tendenziell eher passive Spieler doch eher ein c/f?
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| Zitat: |
Original von tomsnho
Die Range, die du Villain gegeben hast ist nicht semitight, sondern eher "Maniac auf Koks". |
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30.06.2012 11:49 |
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slevink23
Gold
Dabei seit: 08.02.2011
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Themenstarter
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| Zitat: |
Original von MiiWiin
Gibt es denn einen Grund auf diesem recht trockenem Flop bei dem bereits hohen Pot 1,20$ zu betten (oder gehts nur darum dich selbst zu committen)?
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Jop.
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30.06.2012 13:55 |
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würde auch klein cbetten. die willst value von 2ndpairtype hands und mit der comittenden cbet erzeugst du imo zu viel fe. willst hier imo die kohle viel zu loose reinbringen am flop. so kann villain quasi any 2 auf deine 3bets callen und fit or fold spielen weil du ihm massig implieds gibts, wenn du so light offstackst.
__________________
Cogito ergo dum
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30.06.2012 14:19 |
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MiiWiin
Professioneller Handbewerter
Dabei seit: 01.03.2007
Beiträge: 51.971
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| Zitat: |
Original von onese7en
@MiiWiin
Wenn wir hier jetzt nicht betten, wie von mir vorgeschlagen: Siehst du dann eher einen c/c oder 3way vs. tendenziell eher passive Spieler doch eher ein c/f? |
Ich habe keine Ahnung wie wir das an Turn und River weiterspielen sollen, und Ahnungslosikeit führt zu Ratespielen und die enden meistens in -EV-SPots.
Neben b/f wäre die Alternative eigentlich nur c/f OOP gegen diese zwei...
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30.06.2012 15:37 |
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MiiWiin
Professioneller Handbewerter
Dabei seit: 01.03.2007
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| Zitat: |
Original von slevink23
| Zitat: |
Original von MiiWiin
Gibt es denn einen Grund auf diesem recht trockenem Flop bei dem bereits hohen Pot 1,20$ zu betten (oder gehts nur darum dich selbst zu committen)?
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Jop. |
Was Jop? 
Es gab einen Grund und du willst ihn nicht nennen oder du warst zu versteigt auf das bet/broke und wolltest dir schon mathematisch korrekte Odds bei deiner Rangeannahme zurechtlegen?
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30.06.2012 15:38 |
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