 Tilt No More [Diskussionsthread] |
DanielK
HeadAdmin
Dabei seit: 08.08.2011
Beiträge: 681
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| Tilt No More [Diskussionsthread] |
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Pokergenie trifft Psychologieexperte - so kann man die neue Videoserie von Siete777 und r0binn am besten beschreiben.
Nach einer schier endlosen Produktionszeit haben unsere beiden Experten Siete777 und r0binn endlich ihr Meisterwerk fertiggestellt: "Tilt No More" besteht aus insgesamt sechs Episoden, der heutige erste Teil ist für alle PokerStrategen verfügbar.
Ein besonderer Dank gebührt außerdem unserem Video-Editor Kyle.
In diesem Thread möchten wir eure Meinungen zu der Videoserie sammeln, außerdem dient er als Diskussions- und Austauschplattform mit den Produzenten.
http://de.pokerstrategy.com/video/24978/
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05.07.2012 16:43 |
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DanielK
HeadAdmin
Dabei seit: 08.08.2011
Beiträge: 681
Themenstarter 
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06.07.2012 12:40 |
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JustgAMblin
Gold
Dabei seit: 09.01.2007
Beiträge: 10.211
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Guter Anfang der Serie. Freu mich auf mehr. 
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06.07.2012 14:24 |
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nikiita
Bronze
Dabei seit: 10.12.2005
Beiträge: 2.480
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| RE: Tilt No More [Diskussionsthread] |
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| Zitat: |
Original von DanielK
[der heutige erste Teil ist für alle PokerStrategen verfügbar.
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Da dürfen wir dann wohl davon ausgehen,dass die folgenden Teile einen höheren Status erforderlich machen.
Wenn also Episode 5 und Episode 6, also die solutions, erst ab gold+ sein werden, würde ich Silberfisch das gern bereits jetzt wissen, da ich mir dann sicherlich die gesamte Serie sparen kann..
Zumal gerade Anfänger (besser: am Anfang ihrer Karriere Stehende) eher auf tilt geraten als (wie bei Tmy gehört) die grindging-pros.
Hauptsächlich wegen des, im Video sehr treffend angesprochenen, noch unzureichenden Glaubens an die Langfristigkeit des Erfolgs gepaart mit den kurzfristig zu hohen Erwartungen..
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כשֵהַכֵלֵב יַצַא מֵהַרֵחוֹב וֵהַלַך לֵבַית, אַז הַחַתוּל יַרַד מֵהַעֵץ וֵצַחַק עַל הַכֵלֵב
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06.07.2012 14:31 |
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tMHs
Diamant
Dabei seit: 02.01.2009
Beiträge: 976
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fands gut, freu mich auch die nächsten folgen!
finds geil, dass ihrs mit tmy gemacht habt
hat er sonst noch was produziert auf gib oder wohnt er da?
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06.07.2012 14:38 |
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OnkelHotte
Coach
Dabei seit: 09.02.2005
Beiträge: 18.195
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Ja, es werden nicht alle Teile frei verfügbar sein. Wir planen derzeit, Part 2-6 ab Goldstatus verfügbar zu machen.
Das war eine der aufwändigsten Produktionen ever, ich bitte um Verständnis, dass wir das nicht komplett for free machen wollten.
Wir haben uns für Gold entschieden, um eine Balance zwischen "Zuschauer, die auch zur Community beitragen und Vermeiden, dass es auf dem Elfenbeinturm erscheint, wo die Reichweite zu gering ist"
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06.07.2012 14:43 |
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OnkelHotte
Coach
Dabei seit: 09.02.2005
Beiträge: 18.195
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| Zitat: |
Original von Bierb4ron
In Teil 1 gibts leider erstmal nichts neues.
Aber dank Tmy isses dennoch gute Unterhaltung (no homo).
Wann folgen dei nächsten Teile ? |
Maximal im Wochentakt (also nicht in längeren Abständen). Vielleicht beschleunigen wir das auch.
Es sind noch technische Dinge an den anderen Teilen zu finalisieren, wir können das nicht genau sagen, wollten aber nicht unnötig lange mit dem Start warten.
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06.07.2012 14:50 |
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JustgAMblin
Gold
Dabei seit: 09.01.2007
Beiträge: 10.211
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| Zitat: |
Original von OnkelHotte
| Zitat: |
Original von Bierb4ron
In Teil 1 gibts leider erstmal nichts neues.
Aber dank Tmy isses dennoch gute Unterhaltung (no homo).
Wann folgen dei nächsten Teile ? |
Maximal im Wochentakt (also nicht in längeren Abständen). Vielleicht beschleunigen wir das auch.
Es sind noch technische Dinge an den anderen Teilen zu finalisieren, wir können das nicht genau sagen, wollten aber nicht unnötig lange mit dem Start warten. |
sehr gute Entscheidung!
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06.07.2012 14:56 |
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niceben
Bronze
Dabei seit: 03.05.2007
Beiträge: 234
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Finde Gold-Status einen angemessenen Kompromis
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06.07.2012 14:58 |
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Bower1992
Silber
Dabei seit: 14.02.2011
Beiträge: 448
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wieso geht den im Video das licht manchmal aus im Interview mit tmy z.b. 29:30? hab ihr da Bewegungsmelder?
techinsch das beste Video was ich je von ps.de gesehen habe.
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06.07.2012 15:06 |
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sleeper1979
Moderator
Dabei seit: 08.06.2007
Beiträge: 4.565
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Endlich!
Für mich ein gelungener Start. Auch wenn die erste Folge nicht wirklich viel Neues
offenbarte, fand ich es als Einstieg ziemlich gut und freue mich auf die nächsten
Episoden.
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06.07.2012 15:07 |
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D4niD4nsen
Bronze
Dabei seit: 14.11.2007
Beiträge: 7.408
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Denke jeder der schon ein wenig bei Poker dabei ist hat einen Umgang mit Tilt entwickelt, aber wie tmy bzw. robin auch sagt, vieles ist dann so der eigene umgang aus dem gelernten, selbstreflektion, da ist es natürlich gut in vielen punkten bestätigt zu werden mit seinem umgang, neue inspirationen zu bekommen ( körpersprache z.b. etwas das ich deutlich zuwenig beachte, nicht weil ich nicht weiß das es das gibt oder ich darauf achten sollte, sondern weil man halt bei aller selbstreflektion manchmal auch das richtige wiederholt gesagt bekommen muss ) und die serie deckt da sicherlich jeden ansatzweise wichtigen teil ab, weshalb ich auch aus den anderen teilen eine menge mitnehmen werde
richtig gute arbeit bis hierhin, die optische umsetzung sollte klar sein richtig stark und unterstützt den inhalt.
Ein kleiner technischer Fehler :
Ihr besprecht zweimal die Frage "Was passiert in den Pausen" mit ziemlich identischen Inhalt, Zerstreuung des Fokus etc.
Das die Qualität eurer Ausarbeitung sehr sehr stark ist zeigt sich dann z.B. daran wie ihr diese missverständliche Aussage von tmy mit den zwei "spielstilen" wo man natürlich gleich an "max ev" denkt sehr gut erklärt und mit einem praktischen beispiel veranschaulicht.
D4niD4nsen
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von D4niD4nsen: 06.07.2012 15:24.
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06.07.2012 15:23 |
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Siete777
Coach
Dabei seit: 27.08.2006
Beiträge: 5.378
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@ sleeper, justGamblin: Danke für das positive Feedback!
| Zitat: |
Original von tMHs
fands gut, freu mich auch die nächsten folgen!
finds geil, dass ihrs mit tmy gemacht habt
hat er sonst noch was produziert auf gib oder wohnt er da? |
Danke für das Feedback! Nur dieser erste Teil war mit tmy, im zweiten - deutlich kürzeren - Teil wird dann wie schon im Video angekündigt liafu erwähnt, der eine ganz andere Perspektive auf tilt hat.
| Zitat: |
Original von Bower1992
wieso geht den im Video das licht manchmal aus im Interview mit tmy z.b. 29:30? hab ihr da Bewegungsmelder?
techinsch das beste Video was ich je von ps.de gesehen habe. |
Ich weiss es nicht genau, was dazu geführt hat. Bewegungsmelder waren es def. nicht, muss an der Aufnahme liegen. Danke für das Lob btw., es gebührt in erster Linie dem creative designer von ps.com: Kyle Reynolds, der außerordentlich gute Arbeit geleistet hat.
| Zitat: |
Original von Bierb4ron
In Teil 1 gibts leider erstmal nichts neues.
Aber dank Tmy isses dennoch gute Unterhaltung (no homo).
(...) |
Ich kann das absolut nachvollziehen, was du sagst
Von Teil zu Teil werden mehr Loesungsvorschläge aufgestellt, v.a. die letzten beiden parts solutions I & II gehen dann gezielter ins Detail. Insofern bitte ich da um ein wenig Geduld. Wir mussten tilt erst einmal konkreter definieren und veranschaulichen gerade auch im Hinblick auf die weniger erfahrenen member. In einer Serie für diamonds+ only hätte man sicherlich einen anderen Weg gehen können, aber ich bin zuversichtlich, dass der Mix aus education und entertainment bei allen Anklang findet und selbst die erfahrenen member davon profitieren können und sich im besten Fall auch gut unterhalten fühlen.
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06.07.2012 15:32 |
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Siete777
Coach
Dabei seit: 27.08.2006
Beiträge: 5.378
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| Zitat: |
Original von D4niD4nsen
Denke jeder der schon ein wenig bei Poker dabei ist hat einen Umgang mit Tilt entwickelt, aber wie tmy bzw. robin auch sagt, vieles ist dann so der eigene umgang aus dem gelernten, selbstreflektion, da ist es natürlich gut in vielen punkten bestätigt zu werden mit seinem umgang, neue inspirationen zu bekommen ( körpersprache z.b. etwas das ich deutlich zuwenig beachte, nicht weil ich nicht weiß das es das gibt oder ich darauf achten sollte, sondern weil man halt bei aller selbstreflektion manchmal auch das richtige wiederholt gesagt bekommen muss ) und die serie deckt da sicherlich jeden ansatzweise wichtigen teil ab, weshalb ich auch aus den anderen teilen eine menge mitnehmen werde
richtig gute arbeit bis hierhin, die optische umsetzung sollte klar sein richtig stark und unterstützt den inhalt.
Ein kleiner technischer Fehler :
Ihr besprecht zweimal die Frage "Was passiert in den Pausen" mit ziemlich identischen Inhalt, Zerstreuung des Fokus etc.
Das die Qualität eurer Ausarbeitung sehr sehr stark ist zeigt sich dann z.B. daran wie ihr diese missverständliche Aussage von tmy mit den zwei "spielstilen" wo man natürlich gleich an "max ev" denkt sehr gut erklärt und mit einem praktischen beispiel veranschaulicht.
D4niD4nsen |
Danke für dein ausführliches Feedback D4niD4nsen! Bin gespannt, wie dir der zweite part gefallen wird, zumal liafu eine komplett andere Definition und Tilterfahrung hat als tmy.
Gruss Siete
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06.07.2012 15:39 |
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Zu eurer Diskussion ob Varianzreduktion sinnvoll sein kann, wenn man dabei EV aufgibt:
Einem Psychologieexperten sollte der Begriff Prospect Theory bekannt sein. Genau darum geht es in dieser Theorie nämlich.
In der Verlustdomäne ist die Nutzenkurve für uns konvex, in der Gewinndomäne konkav, d.h. ein Verlust einer bestimmten Summe ist absolut betrachtet für uns größer als ein Gewinn der selben Summe.
Daher ist, wie Siete sagt, die momentane max-EV Entscheidung nicht immer die langfristig beste Entscheidung. Nur sollte das eigentlich nicht Siete aus Erfahrung erklären können sondern robin aus wissenschaftlicher Sicht.
In dem Bereich könnte wissenschaftlich fundiert noch viel mehr ergründet werden, z.B. was Framing-Effekte (nicht in Bezug auf Reframing, was ihr angesprochen habt) bewirken können und wie wir sie für uns als Pokerspieler direkt zu Nutze machen können.
Falls ihr das alles später noch genauer besprecht betrachtet den Post als gegenstandslos.
Abgesehen davon finde ich das Video sehr gelungen.
Wird das ganze noch ne Note wissenschaftlicher (ähnlich wie bei den Videos/Artikeln von Ali) oder bleibt ihr eher auf diesem allgemein zugänglichen Level? Als Psychologe würde es mich freuen wenns noch "wissenschaftlicher" zugeht, kann aber auch verstehen, dass man nicht zu abstrakt werden will.
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Got treasures in my mind but couldn’t open up my own vault
My childlike creativity, purity and honesty - Is honestly being prodded by these grown thoughts
Mitglied des Monats April 2011
Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert, zum letzten Mal von Krach-Bumm-Ente: 06.07.2012 17:28.
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06.07.2012 17:23 |
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r0binn
Coach
Dabei seit: 18.08.2010
Beiträge: 58
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Besten Dank für das Feedback!
| Zitat: |
Original von Krach-Bumm-Ente
Zu eurer Diskussion ob Varianzreduktion sinnvoll sein kann, wenn man dabei EV aufgibt:
Einem Psychologieexperten sollte der Begriff Prospect Theory bekannt sein. Genau darum geht es in dieser Theorie nämlich.
In der Verlustdomäne ist die Nutzenkurve für uns konvex, in der Gewinndomäne konkav, d.h. ein Verlust einer bestimmten Summe ist absolut betrachtet für uns größer als ein Gewinn der selben Summe.
Daher ist, wie Siete sagt, die momentane max-EV Entscheidung nicht immer die langfristig beste Entscheidung. Nur sollte das eigentlich nicht Siete aus Erfahrung erklären können sondern robin aus wissenschaftlicher Sicht.
In dem Bereich könnte wissenschaftlich fundiert noch viel mehr ergründet werden, z.B. was Framing-Effekte (nicht in Bezug auf Reframing, was ihr angesprochen habt) bewirken können und wie wir sie für uns als Pokerspieler direkt zu Nutze machen können.
Falls ihr das alles später noch genauer besprecht betrachtet den Post als gegenstandslos.
Abgesehen davon finde ich das Video sehr gelungen.
Wird das ganze noch ne Note wissenschaftlicher (ähnlich wie bei den Videos/Artikeln von Ali) oder bleibt ihr eher auf diesem allgemein zugänglichen Level? Als Psychologe würde es mich freuen wenns noch "wissenschaftlicher" zugeht, kann aber auch verstehen, dass man nicht zu abstrakt werden will. |
Zu dem Punkt Spieltheorie kommen wir in einer späteren Episode von Tilt No More. Aber da wir uns in erster Linie auf Tilt konzentrieren, haben wir den Tiefgang dort auch so minimal wie möglich, aber so ausführlich wie nötig dargestellt. In dieser Domäne gibt Siete später viele praktische und kalkulatorische Tipps und Tricks und ich kümmere mich um die Basics.
Die Details zu den einzelnen heute nur kurz eingeführten Themen gibt es natürlich auch in den späteren Episoden von Tilt No More. Wir sind bewusst bei der Erfahrung einzelner Spieler angefangen, um tilt zu beschreiben. Man hätte auch vielleicht eine neurophysiologische Beschreibung wählen können. Nur lassen sich so keine praktischen Tipps generieren. Was bringt es mir für meine Performanz, wenn ich weiß, irgendwelche Prozesse in meinem Nervensystem anders verlaufen als sonst?
Das, was Ihr heute gesehen habt, ist nur die Basis dessen, was da noch kommt. Später werden sowohl die Themen immer intensiver besprochen und aus unterschiedlichen Perspektiven behandelt als auch die Videoqualität noch besser werden. Nachdem wir den hier zu Recht eingeforderten Theoriebedarf dann mit Folge 4 hoffentlich abgedeckt haben, geht es in Part 5 und 6 zu konkreten Hinweise dazu, wie sich bspw. Re-Framing einsetzen lässt.
Zusätzliche Artikel mit praktischen Übungen waren auch noch angedacht, sofern ein Bedarf dafür angemeldet wird...
Thanks again für Dein Feedback, Krach-Bumm-Ente
Cheers,
r0binn
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von r0binn: 06.07.2012 18:24.
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06.07.2012 18:15 |
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| Zitat: |
Original von r0binn
Zusätzliche Artikel mit praktischen Übungen waren auch noch angedacht, sofern ein Bedarf dafür angemeldet wird...
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Wie genau muss dieser Bedarf aussehen?
Bin mir sehr sicher, dass ausreichend Bedarf von den Leuten vorhanden ist.
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06.07.2012 18:58 |
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r0binn
Coach
Dabei seit: 18.08.2010
Beiträge: 58
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"Bedarf anmelden" war mehr so eine Redensart. Wir hatten so etwas anfangs mal angedacht und warten nun erst einmal auf Euer Feedback!
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06.07.2012 19:05 |
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