 Spieltheorie |
hazz
Black
Dabei seit: 14.02.2006
Beiträge: 4.770
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basics helfen auf jeden fall. damit meine ich sowas simples wie:
wie oft muss villain folden, damit ein bluff profitabel wird?
auch zeigt sie auf, dass es keine loss-leader gibt (gab hier auch mal nen thread zu). beispiel waeren preflop-minusEV-calls nur um angeblich seine postfloprange zu balancen.
bei schnibs AA-frage stimme ich im prinzip liafu zu.
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22.08.2010 15:03 |
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Sim87
Coach
Dabei seit: 29.10.2006
Beiträge: 7.748
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| Zitat: |
Original von abakusschwarz
| Zitat: |
Original von Sim87
wenn hero nich gto aber villain dann ist der AA push pre das best mögliche |
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und warum nich?
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22.08.2010 15:59 |
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hazz
Black
Dabei seit: 14.02.2006
Beiträge: 4.770
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zunaechst einmal musst du "nicht gto" präzisieren. und wahrscheinlich auch gto.
allein dein statement "wenn er gto spielt dann kannst du postflop max. BE spielen gegen ihn, d.h. der einzige +ev spot ist pre." ist total falsch, da es sich nicht um ein symmetrisches spiel handelt. du bist oop und hast eine ganz andere range als er. warum solltest du dann auch noch mit der bestmoeglichen hand nur BE spielen?
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22.08.2010 16:21 |
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Sim87
Coach
Dabei seit: 29.10.2006
Beiträge: 7.748
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kA aber mich verwirrt das unendlich BB deep, weiß halt nich ob der equity edge das dann ausgleichen kann
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22.08.2010 16:57 |
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Tanzhase
Black
Dabei seit: 15.02.2006
Beiträge: 1.233
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Hmm unendlich deep heißt doch, man kann preflop gar nicht pushen. Also auf den ersten Blick scheinen call any 2 und reraise any 2 zwei optimale Strategien zu sein. Postflop spielt man dann die Nuts, Draws zu den Nuts und dann noch einige Bluffs weiter.
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22.08.2010 17:39 |
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hazz
Black
Dabei seit: 14.02.2006
Beiträge: 4.770
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wenn "unendlich" was zu bedeuten haette, dann ja nur in bezug auf overbets. und auch dann nur, wenn du nie die nuts haben kannst, villain aber schon.
abgesehen davon sind die odds bei doppelter overbet 2:3, bei ner unendlichen overbet grad ma 2:2 - nicht zwingend ein gravierender unterschied. über mehrere streets multipliziert sich das natuerlich, aber schliesst noch nicht aus, dass man profitabel spielen kann.
und klar kann man preflop pushen unendlich deep, natuerlich nur mit den relativen nuts.
denke auch nicht, dass man oop any2 spielen kann, erstrecht nicht reraisen.
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22.08.2010 18:28 |
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Ich bin nach etwas nachdenken davon überzeugt, dass Simon recht hat. Unendlich deep verliert man im BB gegen einen perfekten Gegner knapp 1BB/Hand.
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"always when i stack a german, i picture some fat guy in lederhosen with a huge beer belly saying something like 'ach scheize die hollandische dumkopf wieder mal!!' and then he throws his beerpull against the wall out of frustration." - Shizzle12345
"gotta buy a new mouse tomorrow but have to give credit to logitech mouses i've hit them hundreds of times and they never break usually" - Patrik Antonius
Elias [12:53]: und overall skala 1-10, erwartungen erfüllt/unter-oder übertroffen? 1 ist übertroffen, 2 untertroffen, 4-7 soso lala und der rest dazwischen.
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23.08.2010 00:17 |
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| Zitat: |
Original von Nichtschwimmer
Ich bin nach etwas nachdenken davon überzeugt, dass Simon recht hat. Unendlich deep verliert man im BB gegen einen perfekten Gegner knapp 1BB/Hand. |
Bring uns deine Gedanken näher. 
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23.08.2010 00:51 |
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ScHnibL0r
Black
Dabei seit: 25.09.2005
Beiträge: 3.479
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Naja , einige haben das wohl etwas falsch verstanden.
Wenn man maximal BE spielen kann gegen einen GTO spielenden, heißt das ja nicht, dass preflop fold automatisch das beste ist, weil man dann ja pro hand -1bb EV hat.
zu meiner frage :
Ich denke, dass der EV JEDER einzelnen Hand außer AA unendlich BB deep < -1bb ist und deshalb man nur AA spielt und die einzige möglichkeit diese besser zu spielen als -1bb ist indem man sie preflop direkt pusht...
war auch eigtl. eher so ne just4fun frage
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24.08.2010 00:19 |
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ScHnibL0r
Black
Dabei seit: 25.09.2005
Beiträge: 3.479
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naja irgendwann gibt es halt den punkt, andem der positionvorteil > 1bb ist egal welche hand man hat.
wann, ist natürlich schwer zu definieren ^^ deshalb hab ich mal vorsichtshalber unendlich gesagt. und er wird < unendlich sein imo
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24.08.2010 01:12 |
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ScHnibL0r
Black
Dabei seit: 25.09.2005
Beiträge: 3.479
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ja hab schon noch ne bessere , die wird es hier im forum aber nicht geben.
ne spaß, wer hat bitte unendlich bb deep poker gelöst 
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24.08.2010 04:09 |
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ScHnibL0r
Black
Dabei seit: 25.09.2005
Beiträge: 3.479
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naja gg normale regs nicht
und 10000bb deep wohl auch nicht.
aber stell dir mal vor ihr seid 100mio bb deep und er opened immer 100bb ,dann überlegst du schon 2x ob du ak defenden möchtest.
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24.08.2010 17:13 |
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hazz
Black
Dabei seit: 14.02.2006
Beiträge: 4.770
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ich denke auch, dass der openraise von villain groesser als 3bb sein müsste, nur 100 ist schon ein wenig extrem - da gleichen wir die folds ganz gut aus mit den AA pushes
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24.08.2010 17:33 |
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Mit unendlichen Stacks muss es doch für Villain eine Openraisesize geben, bei der er uns dazu zwingt, alles außer AA zu folden, gleichzeitig aber so klein wie möglich openraist, oder nicht? Das kann nur unter 100BB sein, da wir sonst mit der AA pushen, Rest folden Strategie zu gut Geld machen. Sollte diese Size >*Cutoffpunkt unter 100BB* sein so könnte der BB mehr defenden.
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24.08.2010 19:48 |
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obv minraise, da es unendlich deep Postflop nicht drauf an kommt wie viel du PF committest.
Und wenn du deiner These glaubst, du solltest mit Position >1bb machen, dann müsstest du oop auch gegen minraise folden.
Aber imho ist das ganze quatsch. Wie hazz schon im Ansatz erklärt hat, gibt es gute Gründe, weshalb sich unendliche Overbets nicht lohnen.
Der IP-Mann muss seine Size so gebalanced haben, dass er Valuehände und bluffs gleich betet. Und wenn er ständig unendlich overbetet, dann warten wir auf Nuthände, die mit Starthänden wie KK etc. sehr gut zu bilden sind.
IMHO unterscheidet sich unendlich deep nicht gross von 500bb deep, weil es nicht das optimalste Play ist, alles übermässig zu overbeten. Dann sind wir wieder beim 100 Stack-Beispiel von Liafu, wo man obv. keine QQ oop foldet.
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24.08.2010 22:04 |
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hazz
Black
Dabei seit: 14.02.2006
Beiträge: 4.770
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so obv ist das alles nicht 
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24.08.2010 22:11 |
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