11.01.12
Warum Handbewertungen so wichtig sind
Auf dem Weg zum guten Pokerspieler kann das Posten von Händen in unseren Handbewertungsforen das entscheidende Mittel sein, euer Spiel zu verbessern. Zwei etablierte Handbewerter erklären euch, warum Handbewertungen so wertvoll für alle Spieler sind.
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| Veriz bewertet eure Hände im englischen Forum. |
Es gibt wohl keine richtige oder falsche Antwort auf diese Frage, da sie unmittelbar mit eurem Lernstil zu tun hat. Viele Spieler aber betonen immer wieder, dass die Diskussion mit anderen Spielern über knifflige Hände das effektivste Mittel ist, sich zu verbessern.
Wenn es eines Beweises hierfür bedarf, dann lohnt sich ein Blick in die Handbewertungsforen auf PokerStrategy.com. 25 verschiedene Foren für alle Könnensstufen verschiedener Spielvarianten und mehr als eine Million Posts in diesen Foren allein im deutschsprachigen Bereich sprechen Bände für die Akzeptanz und Verbreitung dieser Form des Lernens.
In diesen Foren gibt es zahlreiche ehrenamtliche und professionelle Handbewerter, aber auch viele andere Mitglieder der Community, welche sich eurer Hände annehmen und ihre Meinung zu ihnen sagen. Zu diesen Handbewertern zählen im englischsprachigen Bereich auch
akrammon und
Veriz. Lest im folgenden Interview, warum euch ihre Arbeit so viel weiter bringen kann."Für neue Spieler ist es der leichteste Weg, Poker zu lernen"
Veriz: Sie bringen einem Spieler Sicherheit in jeder Hand gegen jeden Gegner. Es geht nicht nur darum, von den Handbewertungen und Posts zu lernen, sondern auch die gesamten Abläufe im eigenen Spiel zu beschleunigen. Es ist im Prinzip wie immer während des Spiels, aber mit dem Wissen aus den Handbewertungen kann man Situationen nun viel besser und mathematisch analysieren.Es gibt so viele Fragen, die man im Rahmen einer Analyse klären kann. Außerdem darf man nicht vergessen, dass wir über die Foren immer jemanden finden können, der sich auf einem ähnlichen Niveau wie wir befindet und mit dem wir uns austauschen und zusammen Hände und Sessions analysieren können.
Für einige Spieler können die Foren sogar hilfreich sein, wenn sie ihr Englisch oder eine andere Sprache verbessern möchten.
akrammon: Meiner Meinung nach sind Handbewertungen eine MUSS, wenn man sein Spiel verbessern will. Daran gibt es keinen Zweifel. Die Handanalyseforen sind einfach sinnvoll: Professionelle Spieler beantworten weniger erfahrenen Spielern jede Frage zu einer Hand, so verbessere ich mein Spiel.
Veriz: Ich würde sagen, dass es für neue Spieler der einfachste Weg ist, das Spiel zu lernen. Neue Spieler wissen in der Regel nicht, was sie an den Tischen tun müssen und haben keine Sicherheit in ihrem Spiel.Es gibt so viele Dinge, die ich als neuer Spieler noch nicht weiß. Natürlich kann ich mir in dieser Situation viele Videos anschauen. Aber ich kann auch viel einfacher anfangen und meine Hände von erfahreneren Spielern bewerten lassen.
Ihr werdet schnell bemerken: Je mehr Hände ihr analysieren lasst, desto sicherer in eurem Spiel werdet ihr. Während des Spielens werdet ihr denken: "Oh, die Situation kenne ich, ich weiß wie ich die Hand spielen muss" und "gut, dass ich die Handbewertungen nutze". Ihr werdet einfach sicherer und je mehr Hände ihr analysieren lasst oder selbst analysiert, desto erfahrener werdet ihr auch. Die Situationen im Spiel werden so viel einfacher für euch.
Und selbst wenn ihr weiter Schwierigkeiten habt, könnt ihr einfach mehr Hände posten. Im Poker gibt es so viele verschiedene Spots, Boards, Hände und natürlich auch unterschiedliche Gegner und Stack-Größen.
akrammon: Ich glaube, es ist der wichtigste Aspekt am Pokern. Zu sehen wie andere Spieler denken, ist unglaublich hilfreich. Der andere muss dabei nicht einmal besser als man selbst sein. Vielleicht seid ihr es, die im Spiel des anderen einen Fehler entdecken. Das hilft euch ebenso, denn ihr macht diesen Fehler in der Zukunft dann sicherlich nicht selbst."Habt keine Angst, abgewiesen zu werden, alle wollen helfen"
| akrammon rät euch, keine Angst zu haben. |
akrammon: Das wichtigste ist, keine Angst zu haben. Als ich mit dem Pokerspiel begann, kam es vor, dass ich eine Hand falsch gespielt hatte, mir aber nicht sicher war, wie ich sie besser hätte spielen sollen. Aufgrund meiner Line war ich anschließend aber zu beschämt, die Hand zu posten.Macht das nicht! Die anderen Mitglieder werden euch in den Foren nicht abweisen, sondern euch helfen! Am Ende ist dies kein Schönheitswettbewerb, sondern es geht darum, Poker zu lernen. Egal, was dafür notwendig ist.
Wenn ihr später außerdem die Foren mit höheren Limits besucht, werdet ihr merken, dass selbst Profis (von mir will ich erst gar nicht reden :D) komische und manchmal dumme Lines wählen. Da ist aber nichts Schlimmes dabei. Wenn man einen Fehler macht, dann muss man ihn finden und korrigieren. Das ist auch schon alles.
akrammon: Ich profitiere viel mehr als ich zunächst erwartet hatte. Ich hatte oft die Chance, eine Hand mit anderen Spielern auf meinem Level zu diskutieren, noch bevor der eigentliche Handbewerter einen Blick auf das Problem geworfen hatte. Es ist hilfreich, die Denkprozesse anderer Spieler nachzuvollziehen, wie sie sich von den eigenen unterscheiden und wie sich der des Handbewerters vom eigenen unterscheidet.Außerdem helfe ich der Community sehr gerne: Es gibt so viele Anfänger im Pokerbereich und ihre ersten Lernschritte (besonders wie sie erfolgen) können darüber entscheiden, ob sie das Spiel ernsthaft verfolgen werden oder nicht. Aber versteht mich nicht falsch, es gibt auch tolle Belohnungen für Handbewerter, zum Beispiel Status-Upgrades, wenn bestimmte Voraussetzungen erfüllt werden.
Außerdem gibt es andere mögliche Belohnungen. Letzten Montag hatte ich ein Coaching mit Collin Moshman. Eine tolle Gelegenheit, die sich ohne meine Arbeit in den Foren nicht ergeben hätte.
Veriz: Ich bin jetzt seit einem Jahr Coach und Handbewerter. Ich mag beides wirklich gerne, positives Feedback für die eigene Arbeit und der Fortschritt der Anfänger machen mich schon ein Stück weit glücklich. Für das ganze Feedback möchte ich mich bedanken und wünsche meinen Schülern viel Glück auf ihrem Weg!"Nur weil ich Hände bewerte, heißt das nicht, dass ich nicht mehr lerne"
akrammon: Natürlich! Das Forum ist voll mit Menschen, die dasselbe Limit wie ich spielen. Ihre Meinung ist für mich sehr hilfreich und es gibt viele Mitglieder in der Community, die regelmäßig Hände in den Foren kommentieren. Ganz zu schweigen von den professionellen Handbewertern, die offensichtlich viel erfahrener sind als ich.Nur weil ich Hände bewerte, bedeutet das nicht, dass mein Lernprozess schon am Ende ist. Oder dass mein Spiel perfekt ist. Es gibt jede Woche viele Hände, bei denen ich mir nicht sicher bin. Viele davon analysiere ich selbst, aber ein paar poste ich auch in den Foren und diskutiere sie mit anderen.
Ich glaube nicht, dass die Diskussion über Hände mit anderen eine Frage von Wissen oder Erfahrung ist. Sie begleitet einen Spieler im gesamten Verlauf seiner Karriere.




#1
Darkstar6969, 11.01.12 10:12
fürst#2
Pulow, 11.01.12 11:44
als wenn eine "bewertung" irgendwem weiter hilft. man sollte mal dazu übergehen "handanalysen"! zu machen.. zumindest das FL forum ist voll von diesen "10 hände auf einmal postern", welche sich nichtmal vorher 2 min mit der hand beschäftigt haben .. und kriegen dann natürlich vom "handbewerter" auch nur nen 2 zeiler zurück.Aber weil ps.de ja versprochen hat, dass jeder spambot eine antwort kriegt, bleibt kein platz mehr für sinnvolle beiträge.. und fast alle fähigen leute wurden vergrault oder sehen keinen sinn in einer zivilisierten diskussion.
#3
Th0m4sBC, 11.01.12 12:41
Handbewertungen sind sinnvoll, keine Frage. Aber was jemand mitnehmen kann von einer Handbewertung hängt in erster Linie davon ab, wie viel Zeit er selbst in die Handbewertung steckt. Eine Handbewertung ohne:- Angabe von Stats
- Angabe von Reads
- Eigenen Gedanken zur Hand
führt im Normal-Fall zu einer absoluten 0815 Antwort (wofür der HB dann ja auch nix kann, er muss ja damit arbeiten, was er hat).
Welche OPs wirklich Interesse zeigen an der Handbewertung und sich damit auch befassen sieht man eigentlich ganz schnell: sie stellen auch mal Rückfrage an den Coach, gehen auf Diskussionen mit andern User ein, etc. pp
Ich weiss nicht, wie es in den Platin+ Foren aussieht, aber bis zu den Gold-Foren kann man wohl behaupten, dass viele Leute welche ein HB angefordert haben, im Anschluss keine Idee haben, weshalb der HB sagt was er sagt..
#4
niknik88, 11.01.12 13:17
#4Was fuer ein schwachsinniges mimimi.
Wenn du richtig Diskutieren willst, dann bekommst du auch eine ordentliche Antwort, war bei meinen Posts zumindest so.
#5
niknik88, 11.01.12 13:17
#2 obv.#6
smokinnurse, 11.01.12 13:28
@2ich versteh schon, was du meinst
aber gerade im FL 1/2 habe ich so ausführliche und gute bewertungen bekommen, wie woanders selten
und wenn ich "bewertung" lese, dann denke ich immer "analyse" oder "diskussion"
deshalb ergibt sich für mich das problem gar nicht erst
gibt aber auch andere bereiche, in denen die qualität durch das ausscheiden von HBs in letzter zeit für mein gefühl stark abgenommen hat
#7
1MOREMOR1, 11.01.12 14:03
na dann lest doch 2+2 ... und diskutiert dort, wenns euch hier net passt ...oder macht was draus... so dass alle hier was von haben.
whatever
#8
tattoojunk, 11.01.12 15:56
man lernt grundsätzlich noch mehr wenn man gelerntes / erarbeitetes an jemand anderen weitergibt. finde das einstellen einer hand nicht halbsowichtig wie die Beteiligung an den Händen anderer !Wer seine hand nur durch n converter jagt um sie dann lieblos und ohne eigene gedanken hinklatscht muss sich nich wundern das die antworten / resonanz auch gering / kurz ausfallen. Man kann die Analyse eine HBers entweder kurz ablesen und dann jegliche Gedanken dazu weglassen, oder man fängt genau dann erst an weiter in die Hand einzusteigen. Letzteres wird garantiert einen viel größeren Lernerfolg bringen.
Also kommt es nicht auf die existenz und das nutzen des HBF´s an, sondern auf das WIE !!
#9
tattoojunk, 11.01.12 16:01
€: durchaus schon 4std mit 4 händen im HBF verbracht.Eigeninitiative is das A+O
#10
caeci, 11.01.12 17:13
Muß ich auch viel mehr machen...#11
Essah1, 11.01.12 17:48
ach ich grinde lieber stupide vor mich hin#12
sylverm00n, 11.01.12 18:47
Eine Idee davon, wie ein guter Post im HB-Forum aussieht, gibt es - gerade für Einsteiger - im Rahmen des Anfängerkurses im Video von George (ich glaube Lektion 3).Da ist mal exemplarisch dargestellt, wie man es machen kann.
Zugegeben, halte mich selber nicht immer dran ;)
#13
Svarog187, 11.01.12 21:42
was können diese handbewerter??? nicht das mich da ein NL5 loosingplayer zurechtweist...#14
mtheorie, 11.01.12 21:43
@ PS.com (leider kein Feedback-Thread - daher so):Ihr wollt das HB-Forum pushen? Ihr wollt mehr Diskussionen? Qualitativ hochwertige Beiträge? Ohne Mehrkosten?
... Dann schafft endlich die Statusbeschränkungen in den HB-Foren ab! Wie viele ungetrackte/ungetrackt spielende User mit viel Skill und z.T. sogar Interesse/Eigeninitiative werden durch diese Begrenzungen ausgegrenzt? Und wieviel Content geht hier dadurch verloren! Dafür darf der NL10-drölftabler seine gequirlte Scheiße auch im Platin-Forum posten.
Und wenn ihr denkt, dass die Bronze-Member damit das HB-Forum überschwemmen würden, ohne eure Kosten mitzutragen: Sie helfen trotzdem euren anderen Kunden!
Notfalls könnte man ja - vergleichbar dem Marktplatz - Threaderöffnungen von einem bestimmten Status abhängig machen.
Denkt mal drüber nach und jammert nicht nur, dass euch der Traffic einbricht.
PS: Nein, ich persönlich bin nicht davon betroffen, Hände nicht posten zu können.
#15
urkluk, 11.01.12 23:33
ich würde ja gerne mehr hände posten aber ich komm nicht in das forum rein wo die hingehören. und wenn ich im anfägner forum ne FL 2/4 hand poste werde ich immer dumm angeguckt....#16
Hariseldon5438, 12.01.12 03:55
nene dafür müsst ihr euch ja den status kaufen. Das hat schon alles seine Richtigkeit