19.08.12
Klage von Pokerprofi Eddy Scharf: Urteil wohl noch in diesem Jahr
Der von Eddy Scharf geführte Musterprozess gegen den Staat wird voraussichtlich noch in diesem Jahr entschieden werden, laut Spiegel soll das Urteil am Finanzgericht Köln noch 2012 fallen. Scharf klagt gegen den Steuerbescheid des Finanzamts, da er Steuern für Pokergewinne zahlen soll.
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| Eddy Scharf |
eddyscharf Scharf Steuern für Pokergewinne zahlen. Da der Kölner damit nicht einverstanden ist, hat er gegen den Steuerbescheid des Finanzamts geklagt. Nach Informationen des SPIEGEL soll in diesem Musterprozess noch in diesem Jahr Klarheit herrschen und ein Urteil gefällt werden.
Nach Ansicht des Finanzamts übt Scharf mit Poker eine gewerbliche Tätigkeit aus, die steuerpflichtig ist. So nutze er "persönliche Fertigkeiten und ein tieferes Spielverständnis" und verlasse sich nicht auf sein Glück.
eddyscharf, der früher die Flagge von Full Tilt Poker repräsentierte, konnte in seiner Karriere bei offiziellen Live-Events mehr als $1,3 Millionen gewinnen. Unter anderem schnappte er sich bei der WSOP 2003 bei einem $1.500 Omaha-Event ein Bracelet.Scharf: Glück - Staat: Können
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| Scharf bei der WSOP 2011 |
Das Finanzamt sieht den Erfolg von Scharf eher als Können an. Bei diesem Musterprozess muss also auch die grundlegende Frage geklärt werden, ob Poker ein Glücksspiel oder ein Geschicklichkeitsspiel ist.
Als Grundlage für die Steuerforderung dürfte dem Finanzamt der Eintrag von
eddyscharf bei Hendon Mob gedient haben. Hier werden zwar die Turniergewinne des Pokerprofis ausführlich aufgelistet - die Buy-Ins beziehungsweise der Reingewinn allerdings nicht.Außerdem ist unklar, wie es sich mit Reise- und Hotelkosten verhält, die für eine Teilnahme an Pokerturnieren unerlässlich sind. Denn dadurch fällt der Reingewinn von professionellen Pokerspielern deutlich geringer aus.
Richtungsweisende Entscheidung für Pokerspieler?
Fest steht auf jeden Fall, dass der Musterprozess unseres PokerStrategen eddyscharf auch für viele andere Pokerspieler wichtig ist. Denn sollte der Staat anerkennen, dass Poker ein Geschicklichkeitsspiel ist, könnte dies auch Auswirkungen auf Online-Poker in Deutschland haben. PokerStrategy.com wird euch natürlich auch weiterhin über den Fall informieren und auf dem Laufenden halten.
PokerStrategy.com-Forum: Eddy Scharf - Strategen im Strampelanzugvon
Tobias Frey
#1
toabsen, 19.08.12 14:30
GO EDDY#2
Phonosapien, 19.08.12 14:37
Good luck Eddy!#3
72o, 19.08.12 14:40
Ja was denn nun, Eddy - Glück oder Können?#4
eltazo, 19.08.12 14:51
Hehe , schon lustig wie alle immer das immer grade so sehen wie sie es grade brauchen#5
Tandor1973, 19.08.12 14:53
Vielleicht könntet ihr mal ergänzen was an Hotel und Reisekosten zu Turnieren unklar sein soll, natürlich wären die dann als Pokerprofi absetzbar, wie bei jedem anderen selbständigen auch.#6
HeilLoki, 19.08.12 14:54
Go Eddy!#7
Brrrrt, 19.08.12 14:58
Warum sollte Eddy als Profi denn die "exklusive"meinung des finanzamts teilen, wenn es rechtlich/gesellschaftlich als Glücksspiel gekannt wird ?#8
Gaston323, 19.08.12 15:02
Endlich einer der vor Gericht zieht und um die rechtliche Anerkennung von Poker als Glücksspiel kämpft.^^ gogogo eddy#9
MRK1987, 19.08.12 15:03
#7Fest steht auf jeden Fall, dass der Musterprozess unseres PokerStrategen eddyscharf auch für viele andere Pokerspieler wichtig ist.
LOOOOOL IST ABER GEBANNT unser Stratege^^
#10
TempoKamille, 19.08.12 15:05
#5 genauso wie Verluste...Ich bin gespannt was rauskommt...
#11
Schmitten, 19.08.12 15:06
LOL im Spiegel: "Entscheidend ist das richtige Blatt"...Immer schön hingebogen. Er machts gewerblich, also soll ers versteuern. Fertig.
#12
AlexAlberti, 19.08.12 15:13
GO EDDY#13
4n0m1nu5, 19.08.12 15:14
#7Eddy sieht sich iirc nicht als Profi, da er hauptberuflich Pilot war
@PS.de:
ihr seid so pervers!!! schämt euch!!!
hauptsache erwähnen, dass eddy hier angemeldet ist...
FREE EDDY @ PS.de....
er ist schon alleine wegen des Prozesses ne Bereicherung für die Community... wem sein Ton nicht passt, soll sich gefälligst aus "seinem" Thread fernhalten
#14
Mephisto87, 19.08.12 15:22
@11dann sollte poker aber auch nicht mehr dem glücksspielstaatsvertrag unterliegen
#15
nimini, 19.08.12 15:43
lol@ "unser PokerStratege eddyscharf"... *facepalm* Korn! *facepalm*!#16
babykay25, 19.08.12 15:43
Die Diskussion ist schon lustig.Gibt ja einige Threads dazu, wenn man dort die Meinung vertritt das es Glücksspiel ist, wird man geflamed ohne Ende, da sich doch das ein oder andere Ego angegriffen fühlt, man möchte schliesslich als Könner akzeptiert und angesehen sein.
Gehts dann aber ans eingemachte, sprich die Kohle und Steuern zahlen, ist es dann doch lieber Glücksspiel lol
#17
CMB, 19.08.12 15:52
@5, ReisekostenDein Kommentar deutet daraufhin das Du selber noch keine Reisekostenabrechnung machen durftest. Fuer viele Profisportler ist ist genauso dieses Thema ein Punkt wo man sich ueber die Auswanderung Gedanken machen muss da das FA reihenweise Leute mit der Abrechnung ruiniert. Die FAs machen willkuerlich was sie wollen.
#18
Burnie211, 19.08.12 15:56
Poker ist ein Glücksspiel weil der Varianz einfach viel zu hoch ist um es angemessen zu besteuern.Es ist halt anders als ein Gewerbe bei einem Gewerbe kann ich zwar durch äussere Umstände ein glückliches Jahr haben weiss aber auch das ich in dem jeweiligen Jahr auch einen entsprechenden "Mehrwert" bzw. Wertschöpfung betrieben habe!
Bein Poker ist es ein reine Einschätzungs und ermessens Geschichte ob man eine Hand + oder -EV gespielt hat. Genau weiss man das ja nie und man müsste definieren ab wieviele gespielten händen(auch limit abhängig)man sagen kann das jemand durch können das Geld gewonnen hat und nicht durch Glück?
Vom Prinzip her ist es durchaus möglich einen Lifetime Upswing zubesitzen, obwohl man immer -EV spielt d.h. effektiv "kein können besitzt".
Hinzu kommt das Poker ein Null Summen spiel ist was der eine Gewinnt verliert der andere. Wäre dann ein Ivey der NL100k jeden Monat 100hände (+ev) spielt ein Pokerprofi?
oder ist derjenige ein Profi der gegen jeden "propokerer" 100 hände spielt und dabei 1 Mio verdonkt ?
#19
Minhstar, 19.08.12 15:57
So wollen Eddy Scharf und sein Anwalt das Gericht davon überzeugen, dass es beim Pokern doch um Glück geht....nuff said eddy ^^
und tschüss
#20
Minhstar, 19.08.12 16:05
aber ich mag eddy, wegen seinen flames und weil er direkt ist und kein blatt vor dem mund nimmt. :)daher good luck eddy.
ist er global hier im forum???
why? :(((
#21
Zugwat, 19.08.12 16:19
Bin mal aufs Urteil gespannt :P#22
IronPumper, 19.08.12 17:02
Eddy >>>>>>>>>>>> allGl^^
#23
Egozocker, 19.08.12 18:49
natürlich ist Poker ein Glücksspiel. Und der erste (von PS), der dies kapiert hat, war Korn. Deshalb hat er mit dem Highlimit Poker aufgehört und PS.com professionell aufgezogen.#24
Wessi72, 19.08.12 19:38
"unseres PokerStrategen eddyscharf"*lol*
fragt ihn mal ob er Werbung für euch machen will. Ihr behauptet auch von jedem das es euer ist wenn es für euch gut aussieht.
#25
EddyScharf, 19.08.12 22:17
Ich habe hier auch die Forumbeiträge gelesen, aber ich kann nur hier antworten. Ich möchte nur auf das "worst case Szenario", das öfters genannt wird eingehen. Das FA stellt sich vor, Poker = Glücksspiel (für die meiste) Poker = Geschicklichkeitsspiel (für die Gewinner)Ab wann genau man Profi ist, bleibt unklar. Bevor oder nachdem man das Turnier gewonnen hat. Die Rechtsunsicherheit ist im Interesse der FA, da man erstens rückwirkend argumentieren kann, und auch mal sein Entscheidung überdenken kann. 2006 bekam ich die Bestätigung dass mein Turniergewinn von 2003 nicht Steuerbar sei. 2009 hat man sich die Sache anders überlegt. Jetzt ist der Gewinn und alles andere inklusive Zinsen und Säumniszuschlägen zu versteuern. DARUM geht es auch. Wenn Pokerspieler von Geschick reden, dann meinen die was anderes als das FA.
Zitat: SIE, als Pokerprofi können zu jederzeit, mit jeder Hand den Pot gewinnen. (wohlgemerkt, es geht ausschließlich um live Turniere)
#26
Brunsviga, 19.08.12 22:18
im gegensatz zu anderen die gennant werden hier,schreibt der Herr Scharf hier auch mal öfters was...Viel Glück bei der Klage...#27
Brunsviga, 19.08.12 22:18
lol sag ich doch ;-)#28
roflnub, 19.08.12 22:37
Ja das FA legt es so aus, wie es es braucht und so geht das halt nicht :). Viel Glück bei deiner Klage.#29
richum, 19.08.12 23:39
Gebt ihm halt wieder Schreibrechte im Forum. Schon lächerlich, dass ihr euch mit ihm schmückt in aber aus dem Forum bannt...#30
suppenkasper, 20.08.12 01:02
#29#31
Angel1984, 20.08.12 05:20
#29#32
brontonase, 20.08.12 05:31
#29#33
streidl6216, 20.08.12 05:33
Go Eddy? Euch ist schon klar, dass wenn Eddy gewinnt, wir alle verlieren, oder? "Pokerprofi erstreitet vor Gericht: Poker ist Glückspiel" - als Präzedenzurteil nicht gerade das, was die dt. Pokercommunity braucht in Zeiten von unsicheren Staatsverträgen usw.Die Regelung des FA ist bulls**t, keine Frage. Aber kann man Eddy hier Erfolg wünschen? Persönlich vielleicht, für Pokerdeutschland wohl kaum.
#34
Putton, 20.08.12 06:26
witzige aktion gut luck :)#35
Coolpawn, 20.08.12 07:42
#29mensch ps.de! seid doch nicht so kleinkariert und gebt dem guten eddy seine schreibrechte zurück!! is ja wie in russland hier!!
ps: free pussy riot!!!!
#36
Parczensky, 20.08.12 08:02
free eddy#37
domman40, 20.08.12 08:10
Ich wünsch Eddy auch viel Glück beim Prozess. Sollte Eddy in absehbarer Zeit keine Schreibrechte bekommen, spiele ich nur noch auf Seiten, wo ich nicht getrackt bin...free eddy!#38
Mephisto87, 20.08.12 08:24
Free eddy! Gl!#39
Ciccio123456, 20.08.12 08:24
ich mag den eddy@ 33 : wieso verlieren wir alle, wenn Poker Glücksspiel ist? Ist es doch zur Zeit auch und war es schon immer, also ändert sich nix
#40
Ciccio123456, 20.08.12 08:28
eddy is ne kölsche jung#41
Danhel, 20.08.12 08:51
im aktuellen spiegel (ausgabe 34 vom 20.08.2012) ist über die gleiche thematik ein recht interessanter artikel.#42
nimini, 20.08.12 10:14
#29#43
Menin, 20.08.12 10:31
#29#44
nacl, 20.08.12 12:25
Alles Gute Eddy. Ich hoffe du gewinnst vor Gericht.#45
MeiBra, 20.08.12 14:38
Hey, ich hoffe Eddy verliert vor Gericht. Einfach Klasse, die Idee, daß das Gericht nun beweisen muß, daß Poker eben doch kein Glücksspiel ist. Verkehrte Welt.#46
nikiita, 20.08.12 20:15
eddy zu globaln war, ich sag mal, ungeschickt/unnötig.#47
Hansshi, 20.08.12 20:57
@46 eddi ist nicht geglobalt#48
XeroX, 20.08.12 21:28
#29 hahaha#49
fu4711, 21.08.12 01:25
eddy>>>poker#50
Joto, 21.08.12 12:02
das liegt doch klar auf der hand, poker ist und bleibt ein glücksspiel, denn auch mit 100% richtigen entscheidungen kann man broke gehen, und wie auch sonst im leben gilt jeder ist seines glückes schmied, dat FA soll mal lieber bei den bonzen abkassieren gehn und nicht bei denen die sich ihr geld im schweisse ihres angesichts erarbeiten... viel erfolg eddy#51
TobiasFrey, 21.08.12 16:59
@EddyScharf: Melde dich doch bitte kurz bei mir - entweder im Comtool oder per Mail: mail@tobias-frey.de.#52
fatt, 21.08.12 19:58
Free Eddy!#53
fortyguns, 25.08.12 10:04
Kann man sagen, was man will, aber der Quotenschlüssel bleibt einfach daneben, auch nach dem Urteil von Krefeld.#54
Eisbachlocal, 01.11.12 02:15
Free eddy