08.09.10
Staatliches Glücksspiel-Monopol für unzulässig erklärt
Ab sofort ist der Glücksspielstaatsvertrag, der die erlaubten Glücksspiele auf staatliche Angebote beschränkt hat, nicht mehr anwendbar. Dem Urteil zufolge wird gegen das europäische Recht verstoßen, weil die vorgegebene Spielsuchtbekämpfung als Rechtfertigung des Monopols nicht nachvollziehbar umgesetzt wurde.
Der europäische Gerichtshof (EuGH) in Luxemburg hat entschieden, dass das staatliche Monopol auf Glücksspiele und Sportwetten in Deutschland unzulässig ist und keine Gültigkeit mehr besitzt. Auslöser für das Urteil waren mehrere kleinere Anbieter, die gegen das Monopol geklagt hatten.
Das Urteil wird dadurch begründet, dass das deutsche Gesetz gegen die Niederlassungs- und Dienstleistungsfreiheit in der EU verstoße. Zwar sei dies mit der Intention geschehen, Spielsucht zu bekämpfen, jedoch gäbe es bei Weitem zu viel Werbung, um dem effektiv entgegenzutreten.
"Monopol ist nicht mehr gerechtfertigt"
In einer Mitteilung des Gerichts hieß es, dass aus diesem Grund ein staatliches Monopol nicht mehr gerechtfertigt sei und somit die deutsche Regelung hinfällig ist.Das Urteil des EuGH gilt zunächst als Vorabentscheidung. Nun liegt es an den deutschen Gerichten, die Einzelfallentscheidungen zu treffen. Aufgrund der Aussagen einzelner Politiker ist zu vermuten, dass hinter den Kulissen eifrig an einer Neuregelung gearbeitet wird.
Vorbild für eine Liberalisierung des Marktes könnte das Lizenzmodell Dänemarks sein, wonach einzelne Casinoanbieter Lizenzen beantragen können. Aber auch Lizenzmodelle anderer Länder, wie Frankreich und Italien könnten als Grundlage einer Neuregulierung dienen.
Im Forum von PokerStrategy.com wird dieses Thema bereits ausgiebig diskutiert:



#1
Zugwat, 08.09.10 15:40
Was wird jetzt aus den Pokerräumen?#2
tischtitan, 08.09.10 15:43
HAHAHAHA DIE SÄCKE gscheit recht#3
opidlx, 08.09.10 15:46
kriegen wir etz fette casinos amerikan style mässig? ;)#4
ListigerLux, 08.09.10 15:47
die werden alle geschlossen und lauter bleichgesichter werden in die casinos rennen#5
Gambler2k6, 08.09.10 15:52
Endlich der Weg ist frei für mein eigenes Kasino mit Blackjack und Nutten!#6
Scherben, 08.09.10 15:55
n1#7
ronja123, 08.09.10 16:03
ich denke eher an die kleinen geilen turniere die es mal gabfür die deren br noch net so hoch um mal zu sagen hey ich spiel nen 300€ turnier im casino turniere für 10-20€
das wird wieder genial
#8
LORDbobby89, 08.09.10 16:03
jetzt heißt es beten...#9
Annuit20, 08.09.10 16:05
bye bye :((#10
mosl3m, 08.09.10 16:06
in before pokerstars.de/.uk/.it/.fr#11
KevkaVK, 08.09.10 16:07
und was heisst das jetzt für uns??kann jetzt jeder sein casino aufmachen?!?
#12
Gambler2k6, 08.09.10 16:12
Wenn du ne Lizenz beantragst, ja :-)#13
Zw3rG, 08.09.10 16:16
lol#14
SanWogi, 08.09.10 16:26
Anbieter sein und Rake kassieren macht sowieso mehr Spaß als zu spielen. Auf gehts!#15
peterpaul77, 08.09.10 16:40
naja dann kommen ein paar sehr reiche leute bauen bunker wo man spielen kannn und werden noch reicher wow.Die kleinen gemütlichen runden in der grauzone verschwinden und werden vom markt gedrängt.
#16
ickern, 08.09.10 16:41
" dass das staatliche Monopol auf Glücksspiele und Sportwetten in Deutschland unzulässig ist" ....... dachte Poker wär jetzt offiziel Denksport ...
#17
mnbvcxy87, 08.09.10 16:44
wenns denksport wäre, wäre eh nicht illegal.wenns glücksspiel ist, ist es jetzt nicht mehr illegal.
--> poker also jetzt zwingend legal?
#18
Najs2009, 08.09.10 17:12
Das ist wahrscheinlich nicht gut für uns :)#19
HeiSider, 08.09.10 17:26
#18so sieht s aus. eher beschissen. wenn ich da an frankreich und italien denke wirds mir schlecht. viel rake an den staat, keine fishe mehr.....
also ab ins hinterzimmer und da wieder wie vor 20 jahren gezockt. nächstes jahr oder 2012 quitt poker. und wozu brauche ich da noch ps oder 2+2... LOL
#20
BackdoorBandit, 08.09.10 17:36
nun heißts wohl bald bye bye poker :(#21
hmp, 08.09.10 17:41
Find ich irgendwie komisch. Selbst in meinen kleinen Dorf gibt es 2 Kasinos und die sind 100% nicht staatlich.#22
Dalmendio, 08.09.10 18:12
@21 das sind wohl mit sicherheit Spielhallen. In diesen wird es also kein Roulette, Poker, blackjack usw. offiziel geben. Und diese Automaten gelten in DEutschladn als geschiklichkeits spiel und dürfen deshalt in Gasstätten und Spielhallen angeboten werden.#23
JaspaJones, 08.09.10 18:14
Warum byebye Poker? Das heißt doch nur, dass es mehr Anbieter geben wird, oder? Warum sollte Poker in Deutschland dann illegal werden? Ich blick es nicht#24
6Scan, 08.09.10 18:18
was sagt der rechtsberadter von ps.de zu dem urteil?is es das was in dem thread steht?
ansonsten würde ich mir zur beruhigung bzw einfach aus interess ein statement von einer qualifizierten person wünschen!
danke
#25
JaspaJones, 08.09.10 18:20
@24 Ja bitte!#26
Bendiger, 08.09.10 18:40
@25 Jo!!!#27
HeiSider, 08.09.10 18:59
na überleg mal, 8-10 % rake bei nem pott von 2 dollar den du selber anfütterst... an den staat... noe danke...#28
ablaze, 08.09.10 19:02
@26 genau!#29
maCque, 08.09.10 19:05
Schaun wir doch erstmal wie die Neuregelung aussieht bevor rum geraten wird. Fakt ist eins, der Staat wird sich die Einnahmen nicht aus der Tasche ziehen lassen. Wie er sich das Geld wieder holt oder verhindert, das er seine Anteile verliert liegt eh nicht in unserem Ermessen.#30
Bubbleboy309, 08.09.10 19:11
Ist eine Alternative nach Amerika auswandern `?#31
JaspaJones, 08.09.10 19:17
@30 Genau, ich wandere aus, weil ich mal 3k Dollar beim Pokern gewonnen habe und verzichte damit auf ne Krankenversicherung, Zahnersatz und kaufe mir ne Waffe, um mich vor denen zu schützen, die jederzeit austicken könnten YIPPY Auf gehts, Koffer packen XD#32
6Scan, 08.09.10 19:20
UK geht auch... :) is net soweit weg#33
KingScal, 08.09.10 19:25
Auswandern ist immer eine Alternative ;)@31 Du hast mal 3k beim Pokern gewonnen??? ;)
#34
danjeska22, 08.09.10 19:40
@24 this!#35
Tonnes, 08.09.10 19:48
@30 in den usa isses nich so einfach mit onlinepoker wie du denkst. versuch doch ma mit ner amerikanischen kreditkarte auf ft einzuzahlen ..... pech gehabt geht nich#36
Trigger1201, 08.09.10 19:51
@29: 100% agreeabwarten was sich Papa Staat neues ausdenken wird. ich glaub auch nicht dass "die da oben" jetzt alles frei geben werden.
#37
maRRRco, 08.09.10 21:04
wie wärs denn mal mit einem ps.de Statement?Wir werfen euch das Geld in den Rachen und jetzt keine Aussage dazu.
#38
kremsy, 08.09.10 21:11
heißt das dass, es das online poker wie es jetzt ist nie mehr geben wird?#39
stealcat, 08.09.10 21:13
@37 Keiner weiss so genau was das nun bedeutet mit dem Urteil. Warum kommst du dann darauf, dass Ps.de weiss, was es bedeutet?#40
spilie, 08.09.10 21:28
# 37 ###################################################41
o3Rd, 08.09.10 21:34
#24 !#42
Sulogel, 08.09.10 21:55
Ein szenario:Sobald Sie es zulassen muessen werden sie halt Steuern von den Anbietern fordern und wenn das passiert wird an die Spieler weitergegeben durch hoeheren Rake (siehe Frankreich)
Meiner Meinung nach keine gute Nachricht
#43
spilie, 08.09.10 22:27
da sollte psde was gegen machen!#44
Chipleader010, 08.09.10 22:49
Um wieviel Prozent wurde der Rake bei Pokerstars.fr erhöht?#45
Witz84, 08.09.10 23:11
@43: lol@44: von 5% auf 7% (klingt wenig, ist extrem viel)
#46
CashLoser, 09.09.10 01:17
hmm...mehr Anbieter fördern den Wettbewerb. Zurzeit hat der Staat das Monopol und die bestehende Infrastruktur, um zumindest in den nächsten 1-3 Jahren immernoch seine Einahmen zu generieren. Danach bestimmt der Markt die Kosten (Rake). Sehe da nur Vorteile auf lange Sicht und kann die Schwarzmalerei einger hier nich nachvollziehen.#47
hartiedd, 09.09.10 01:37
Das Urteil ist erstmal gut!!! , @all die hier gleich wieder den Schwarzen Peter auspacken -> welches Urteil wär euch denn lieber gewesen .... mann mann mann#48
Meister82, 09.09.10 06:07
@47Ich weiss nich was ich daran toll finden soll!
Das wird doch auf ne Abschottung hinaus laufen...was für Turnierspieler wie mich,wie ein Niederschlag in der ersten Runde ist.
Bye Bye SM,SW,WCOOP,SCOOP usw...
Klasse Sache
#49
laghorn711, 09.09.10 08:22
die EU soll sich einfach raushalten das läuft auf eine krasse Schwächung der Souveränität hinaus#50
Fantomas741, 09.09.10 09:00
Macht euch mal nich ins Hemd das Glückspielmonopol bleibt wies ist jetz wird da schnell ein neuer Staatsvertrag ausgetüftelt und gut ist#51
slimleee, 09.09.10 09:10
Kann sein, dass ich was übersehe, aber wer zwingt denn die Pokeranbieter jetzt ihren Sitz nach Deutschland zu verlegen und da Steuern zu zahlen? Die brauchen doch garnichts ändern, oder?Gilt natürlich nur für Online-Poker, was das für Turniere bedeutet...keine Ahnung.
#52
Pekuterli, 09.09.10 10:10
@51: sehr geil!#53
wimi22, 09.09.10 10:21
Der drecks Oddset Verein braucht nur mal gescheite Quoten anbieten, dann würd ich meine Scheine auch beim Lotto Toto Hans abgeben^^#54
j0nes1989, 09.09.10 11:01
Ich versteh das noch nicht so ganz. Glücksspiel ist doch in Deutschland generell verboten laut Glücksspielstaatsvertrag Paragraph 4. Es ist doch nur möglich, weil der Sitz der Anbieter im Ausland liegt. Inwiefern kann diese Neureglung die Onlinepokerplattformen nun beeinflussen?#55
Eisflamme, 09.09.10 11:30
Das ganze Konzept wird halt einfach Mal neu überlegt jetzt. Wettbewerb zu öffnen ist eigentlich _immer_ erstmal gut. Es kann jetzt Casinos geben. Dass Poker jetzt allein innerhalb Deutschlands angeboten wird und man nicht mehr im Ausland spielen darf, wäre auch so möglich gewesen, aber dieses Urteil hat den Anreiz dazu gegeben, dass jetzt eine Regelung kommt, egal, was sie bedeutet.Ich find's gut. Son bissel in der Grauzone rumstochern ist eine Sache, aber wenn Mal die Karten aufn Tisch kommen, kann man planen...
#56
minath, 09.09.10 11:32
@54: Gar nicht. Hier wird nur wild rumspekuliert.#57
Testosteron0815, 09.09.10 11:47
@#53: Du hast wohl in BWL nicht aufgepasst! Wie soll Toto Lotto die gleichen Quoten wie bspw. bwin anbieten, wenn im Gegensatz zu ausländischen Anbietern in Dt Konzessionsabgaben und Lotteriesteuern anfallen?! privater Nutzen FTW!?#58
noMercy75, 09.09.10 12:32
Es ist doch eh schon wieder von Herrn Beck (MP Rheinland-Pfalz) vorgeschlagen worden, so schnell wie möglich alles neu zu regeln, damit der gierige Staat an seinem Monopol festhalten kann. Ausserdem wäre dieser Staatsvertrag eh 2011 ausgelaufen und hätte neu verhandelt werden müssen. Gewöhnt Euch endlich daran, dass Ihr eh nur kleine Krauter und die Sklaven für die Elite seid. Glaubt Ihr allen Ernstes an Demokratie.#59
exsmo, 09.09.10 12:55
# neunundfünfzig#60
Trigger1201, 09.09.10 13:11
@47: richtig, das Urteil ist grundsätzlich gut.Die Frage ist nur: was wird die Regierung daraus machen ?
a) sie wird das Online-Glücksspiel liberalisieren
b) sie wird die eigene Lotto-Werbung und sonstige Kritikpunkte drastisch zurückfahren um dem EU-Urteil zu entsprechen und überhaupt erst anfangen die Online-Glücksspielanbieter richtig zu bekämpfen
#61
JackausBerlin, 09.09.10 13:26
M. E. steht die Abschottung des deutschen Marktes nicht im direkten Zusammenhang mit dem Urteil, sie wird dadurch nur forciert, da es dadurch keine Regelung mehr gibt. Die Mehrheit aller Deutschen will übrigens laut Umfrage eine Abschottung (also nicht nur die gewählten Vertreter), um an den Steuermehreinnahmen zu profitieren. Wenn es keine andere Möglichkeit gibt sich an den Einnahmen zu beteiligen, wird sie wohl leider kommen.... :(#62
Scherben, 09.09.10 13:29
bedeutet das urteil nicht eigentlich auch das man auf angebote aus anderen EU ländern zurück greifen können muss? Wenn ja könnten pokerstars#63
darkalot, 09.09.10 13:33
das geld, was jetzt die affiliates bekommen, bekommt dann halt der staat und gut ists ^^ oder ich mach dann ein casino auf, bei dem man live rush poker spielen kann!#64
richum, 09.09.10 14:01
Also positiv ist das nicht zwingend. Bleibt abzuwarten ob wir so ein IT-FR-Modell bekommen,das wäre schon übel. Da bleibt für jeden Profi eigentlich nur auswandern. Ich seh schon alle Pros in UK.#66
Predator1001, 09.09.10 16:47
@63: hab ich mir auch schon überlegt. mit 'nem flashmob live rush poker wär ja mal so sick.#67
housebesuch, 09.09.10 16:53
Gekippt wurde doch lediglich die geltende dt. Regelung mit dem Vorwand der Suchtprävention. Vor genau einem Jahr wurde die portugiesische Monopol-Regelung durchgewunken. Dort ist der "Vorwand" Schutz des Bürgers vor betrügerischen privaten Anbietern als unproblematisch durch den EuGH erachtet worden. Was hindert also den dt. Gesetzgeber (Auf dem Gebiet des Glücksspiels sind das die Länder) eine (oder doch 16?) andere Regelungen zu treffen?#68
kadsenvieh, 10.09.10 01:55
dieses urteil unterstreicht einfach nur einmal mehr, was die EU ist....eine wirtschaftsdiktatur. wen wählen wir denn? die parlamentarier. dürfen die etwas entscheiden?? NEIN! da sind also leute an der macht, die wir nicht gewählt haben und die meißten auch nicht kennen. diese leute ersetzen einfach nationales recht durch eu-recht. das geht garnicht klar!#69
kadsenvieh, 10.09.10 01:59
falls sich jemand hier für das, was in der welt außerhalb von stars und full tilt vor sich geht interessiert, dem seien hiermit NIGEL FARAGE und Prof. Karl Schachtschneider empfohlen.#70
Brandl79, 10.09.10 12:09
@5: Ach - scheiß auf Blackjack...#71
schoxx, 11.09.10 03:11
#69 sach doch ma wat die beiden zu sagen haben oder denkste wir kramen jetzt google aus? *palm*Hey Pokerstrategy,
wenn das so durchgeht wie wir alle
hoffen und das Monopol weg ist,
ohne das wir riesen Steuern
zahlen müssen...
Dann wär ich dafür das alle ps.de
Mitglieder ein Las Vegas in Deutschland aufmachen und darin investieren.
Wir hätten ganz Europa als Zielgruppe.
Stellt euch die Franzosen vor,
die ihren Jahresurlaub bei uns verbringen. i c deadmoney !!!
#72
Omarhawk, 11.09.10 09:46
Das Urteil kann zu unerwarteten Problemen für die Pokergemeinde in Deutschland führen. Schaut Euch mal diesen Artikel vom Spiegel an:http://www.spiegel.de/sport/sonst/0,1518,716796,00.html
#73
kadsenvieh, 12.09.10 20:44
@71 ok, ein beispiel:erinnern wir uns 20 jahre zurück. hätten wir zur zeit der montagsdemonstrationen eu-recht gehabt, wäre die NVA zum schießen verpflichtet gewesen. das ist europa!!!
allein das sollte uns doch wachrütteln. weiterhin gibt es ein parlament und eine kommission in der eu. das parlament dürfen wir wählen, die kommission aber nicht. die kommission hat aber das sagen!!! das parlament ist nur ein scheinparlament....sie dürfen nichts entscheiden. nichts!!
#74
kadsenvieh, 12.09.10 20:51
und wenn du bzw. ihr jetzt glaubt, dass unsere polizisten garantiert auch nicht ihr eigenes volk niederschießen würden, so lasst euch gesagt sein, dass es eine einheit namens "gender force" gibt, die in solch einem fall kommen und diesen job erledigen werden. und sie dürfen das nach eu-recht OHNE einwilligung der nationalen parlamente tun. :(#75
DragonWhelp, 03.11.10 19:11
@74: Dann hoff ich mal, dass unsere Polizisten gemeinsam mit uns zurückschiessen!