Postflop: Standardspielzüge gegen einen Gegner
von 6Wishmaster6
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Einleitung
In diesem Artikel- Die 6 Arten des Heads-ups
- Profitable Standardspielzüge gegen einen Gegner
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Out of Position |
Häufig wirst du dich in einer Spielsituation wiederfinden, in der du am Flop gegen nur einen Gegner stehst. Das nennt man Heads-up. Für das Spiel in dieser Situation existieren verschiedene Standardspielzüge, die du unbedingt kennen und beherrschen solltest.
Dieser Artikel bezieht sich auch explizit auf den Artikel Erweiterungen zum Spiel vor dem Flop, in dem du verschiedene Starthandübersichten erhalten hast, nach denen du nun vor dem Flop weitaus aggressiver als noch nach der puren Einsteigerstrategie vorgehst.
Isoliert betrachtet nützen dir die Übersichten wenig. Nur in Verbindung mit den Spielzügen aus diesem Artikel wirst du in der Lage sein, das aggressive Spiel auch in die späteren Setzrunden zu tragen. Beide Artikel bilden eine Einheit.
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NobodyJH, 15.02.08 13:16
Anschauliche Beispiele, ausführlich kommentiert. Gefällt mir!#2
nachtkrab, 24.02.08 10:48
jab! cooler artikel! danke#3
Chaperone, 27.02.08 15:26
Früher gabs den artikel in einer tabelle zusammengefasst beim ORC dabei, könnte man das vllt wieder irgendwo hin machen?#4
naujukkel, 29.02.08 08:42
hui...jui...jui...da eröffnet sich einem aber wieder eine neue Art des Poker!#5
Holger84, 01.03.08 18:54
Artikel in Tabelle wäre echt nicht schlecht... Ist vielleicht alles ein bisschen viel für sich direkt zu behalten...#6
ibumania, 08.03.08 19:07
für die microlimits ist 2.2 Call Flop, Raise Turn aber nich zu empfehlen... bei all den callingstations... würd damit rechnen dass der toppair getroffen hat oder sogar nen drilling...#7
TigerTom, 10.03.08 06:27
#6 ohne Toppair wär ich da auch vorsichtig. Andererseits verdienen wir an callingstations ja auch nicht schlecht, da die ja benkanntlich so ziemlich alles runtercallen. Z. B. Secondpair, Bottompair oder A high, Overcards usw.
#8
ibumania, 18.03.08 16:22
ja richtig, die callen so manches runter, aber hier setzt SB am Flop und Turn, das passiert auf den Lows eher sehr selten ohne ordendtliche hand...#9
MatzeYeah, 21.03.08 18:23
Auf den microlimits ist call flop/ raise turn nicht unbedingt zu empfehlen denke ich, denn da gibt es zu viele Leute die top pair, two pair, drillinge etc. einfach nur mal so callen würden. Da wiegt man sich dann in Sicherheit und verliert am Ende doch...#10
ente111, 05.04.08 15:42
versteh ich jetzt nicht so ganz. wieso wird der spielzug call flop, raise turn hier erklärt wenn er auf den micros nicht zu empfehlen ist? ist doch für anfänger hier.#11
6Wishmaster6, 11.04.08 10:43
Call Flop Raise Turn ist ein serh starker Spielzug gegen Leute auf den microstakes. Es wird auch mit schlechten Händen sehr häufig noch der Turn ohne drüber nachzudenken erneut gebettet.Mit Call Flop Raise Turn holt ihr das Maximum aus den schlechten Händen euer Gegner heraus!
#12
patmars, 17.05.08 12:36
folgende situation:gegner hat preflop geraist, und ist der aggressor
wir callen, und sind dann am flop HU in position.
am flop treffen wir das full house oder sonstwas gutes ;)
gegner check, hero?
wenn er betten würde, würden wir nach "call flop, raise turn" spielen, aber was tun bei meinem beispiel?
betten wir dann standard-mässig? warum sollten wir dem gegner eine freecard geben?
check/raised er uns daraufhin, was mir persönlich etwas sinnlos erscheint, da er die initiative hat(te), und da wir keinerlei aggression preflop gezeigt haben, er nicht davon ausgehen kann dass wir betten, würden wir ihn mit unserem fullhouse natürlich erneut raisen
eigentlich... ist meine frage einfach: kann man bei - raised pot, gegner PFA, iP, gegner checks -, statt eigentlich "call flop, raise turn" einfach, weil es nix zu callen gibt "bet flop, bet/raise turn" spielen?
#13
DarkLachs, 01.06.08 23:38
@12: Wenn der Gegner zu dir checkt, bettest du natürlich! Wenn unser Gegner uns dann check/raised, ist uns das nur recht. Dann callen wir das Raise und raisen seine Turnbet.#14
Heiwy, 28.07.08 08:35
Ich lese diesen sehr guten Artikel jetzt zum 3.Male und bin wirklich begeistert. Leider ist es sehr schwierig diese komplexen Spielzüge im Game present zu haben. Egal, ich lese weiter.....;-)Eine Frage aber zum allerletzten Videobeispiel: Wir halten K-Ds und treffen Top Pair auf einem nicht ganz ungefährlichen Board wie ich finde.
Durch die Anwendung von Call/Flop - Raise/Turn gebe ich meinem Gegner einen billigen Turn und riskiere gegen eine bessere Hand zu laufen! Ich hätte hier Postflop sicherlich mit einem Reraise reagiert.
Gibt es hier Meinungen dazu?
Danke für eure Hilfe.
#15
Malte265, 22.08.08 13:50
@#14 ich denke mal, dass du die antwort im Protection Artikel finden wirst.MfG
#16
Breiti, 01.10.08 11:44
@#14: Wenn man ihn reraist wird er trozdem oft die korrekten Odds zum callen haben, wenn er auf einer drawing Hand sitzt. Außerdem wird der pot so größer und ermöglicht ihm eventuell auch am Turn korrekt callen zu können.wenn man aber den Pot am Flop klein hält und dann am Turn raist (vorausgesetzt kein offensichtlicher draw ist angekommen), sind die Odds schlechter und der Gegner wird folden oder einen unprofitablen Call machen was beides gut ist! Die Wahrscheinlichkeit, dass ein draw ankommt ist bei nur einer verbleibenden Karte zusätzlich nochmal geringer.
#17
moneymanni11, 23.03.09 15:27
noch ein bisschen verinnerlichen und dann mal los... =)#18
allgot, 08.06.09 13:48
bei unraised pott, was ist der unterschied zwieschem einem draw und einem starken draw? ist mit stark >15outs gemeint? mit einem normalen draw ist OESD und Flushdraw gemeint?#19
Huckebein, 09.06.09 09:27
@18: Hi, ein Draw mit über 15 Outs ist ein Monsterdraw. Ein starker Draw ist ein Draw mit ca 10-12 Outs, wenn du also ein paar Outs zusätzlich zu deinem OESD oder Flushdraw hältst, z.B. durch Overcards.#20
Fruzzle84, 25.06.09 21:03
Wieso spielt man denn gegen den Preflopagressor oop nicht ebenfalls call flop raise turn sondern c/r flop bet turn wenn man eine made Hand bzw Draw hält?#21
Benzodiazepin, 09.08.09 20:53
@20 die frage stelle ich mir auch. meine überlegung:1. falls er overpair oder bessere made hand hat, riskiert man sonst ein reraise am turn. wird man am flop gereraist dann ist ein calldown mit der 2. besten hand nicht so teuer.
2. hat man gegen den preflopaggressor mit der call flop raise turn line eine geringere foldequity als es beim unraised pot der fall wäre.
#22
byLon, 17.12.09 18:05
@20. ich denke wegen der gefahr der freecard am turn#23
Pseudomage, 09.06.10 23:14
Mal so ne andere Frage: Was machen wir eigentlich dann am River?#24
Hendrik04, 26.06.10 21:10
Was mache ich denn, wenn sowohl der Gegner als auch ich erhöht haben? Gilt dann der, der zuletzt erhöht hat?#25
Hendrik04, 26.06.10 21:10
ich meine preflop#26
David, 28.06.10 08:31
@24/25: Hallo Hendrik, könntest du deine Frage bitte etwas spezifizieren?#27
Hendrik04, 30.06.10 18:51
@26 Hallo David, gerne doch. Es wird ja unterschieden, ob ich preflop erhöht habe oder ob der Gegner erhöht hat. Was passiert denn, wenn ich erhöht habe und er einen re-raise macht oder umgekehrt? Dann haben wir ja eigentlich beide erhöht. Wer gilt dann als der, der erhöht hat?#28
David, 01.07.10 08:48
@27: Hi Hendrik04, ich bin mir nicht sicher ob ich dich richtig verstanden habe, aber der erste (Open-)raiser gilt als der der erhöht hat.In unseren Einsteigerartikel findest du Starting Hand Charts mit Empfehlungen für Hände die Du nach einem Openraise des Gegners re-raisen (3-betten) solltest, ebenso für den umgekehrten Fall (wir openraisen, Gegner 3-bettet).
#29
Hendrik04, 01.07.10 13:16
@28: Hi David, das hilft mir, vielen Dank. Mir war nicht klar, dass der erste (Open-)raiser als der gilt, der erhöht hat.#30
jogiebaer, 25.07.10 11:50
Hey, gibt es hierfür eine PDF die das ganze deutlich gegenüberstellt?#31
cjheigl, 13.08.10 13:12
Muss hier David widersprechen: in diesem Artikel wird immer von dem ausgegangen, der als letztes erhöht hat. Raist du und du wirst gereraist, dann zählt das so, als hätte der Gegner erhöht.#32
Hendrik04, 15.08.10 14:01
Die Videos von diesem Artikel gehen bei mir in letzter Zeit nicht mehr. Ich habe es mit Firefox und Chrome und auf jeweils zwei Computern versucht. Es kommt immer die Meldung "handfile missing". Ist das bei anderen auch so?#33
Hendrik04, 15.08.10 20:21
Das Video, das den Inhalt des Artikels noch einmal wiedergibt, geht als einziges. Die anderen, die jeweils kurze Situationen zeigen, gehen halt nicht.#34
David, 16.08.10 09:33
@32+33: Hallo Hendrik04, danke für deinen Hinweis, unsere IT wird sich schnellstmöglich darum kümmern.#35
Gentleman8, 23.09.10 22:18
Ein weiterer Hinweis: beim Video zu "Gegner setzt in uns hinein" sagt der Sprecher: "Wir hatten König/Bube suited...".Hat zwar kein Bild drauf, aber der Bube sieht für mich eher wie eine Queen aus.
Vielleicht ein Zwitterwesen ;P
#36
Ronnieoo1, 01.10.10 22:03
TIPP:das video von liverix hierzu angucken (http://de.pokerstrategy.com/video/13088/)
da wird alles nochmal sehr gut erklärt und auch das "warum"!
#37
jahjah87, 21.12.10 12:36
guter artikel, gefällt mir !#38
stefanie1991, 24.12.10 11:34
Ich habe Flussdiagramme daraus gemacht:http://flic.kr/p/94gMhE
http://flic.kr/p/94dGDx
#39
TigerTom, 11.03.11 11:33
#20Mit unseren starken Händen oder starken Draws machen wir ooP immer direkt Action. Wenn Du am Turn c/r spielst, kann es passieren, daß der Gegner behind checkt. Damit würdest Du Value liegen lassen. Man kann sich nämlich nie sicher sein, ob der Gegner auch tatsächlich am Turn bettet. Schau Dir hierzu mal Video 2 von Liverix aus der Serie Fullringessantials an. Ein sehr gutes Video.
#40
ribpoker, 12.08.11 13:06
Eine Standardline bringt mich - auch aus meiner bisherigen Erfahrung - ins Grübeln:unraised pot, Hero ooP. Standard ist hier bet mit any2. Gegner muss nur jedes 3. Mal folden, damit das profitabel wird. Soweit so gut, aber macht er das???
Wir haben hier doch die recht spezielle Situation eines openlimpers gegen Hero im BB. In sehr vielen Fällen ist Villain also eine Callingstation, gegen die ich mir selbst als preflop Aggressor eine Contibet mit Air am Flop gut überlegen sollte.
Im unraised pot hab ich da kaum mehr foldequity, weil dieser(!) Gegner eben nicht nach Odds&Outs callt, sondern am Flop aus Prinzip ("kost ja fast nix").
Ich würde da zwei Gegnertypen unterscheiden: die eine CS, die wirklich hoffnungslos passiv bleibt und unserem Check oft ne Freecard gibt und der andere Typ, der fast nie eine bet raist, aber gerne mal nen purebluff platziert, wenn der Gegner zu ihm checkt. Hab den Eindruck, dass der 2. Gegnertyp fast häufiger vorkommt als der erste und dagegen drängt sich mir eher die Line c/f flop mit air und c/r flop bet turn mit draws und made hands.
Voraussetzung ist natürlich der Eindruck, dass Villain eben nicht mindestens jedes 3. Mal folden wird.
Da aber wie oben gesagt allein der Openlimp genau für diesen Gegnertyp spricht, halte ich es durchaus nicht für einen Spezialfall sondern fast besser als Standardspielzug wie bet any2. Oder täuscht mich mein Eindruck, was die foldequity <1/3 betrifft?
#41
TigerTom, 31.08.11 05:42
#40Es gibt hierzu einen Artikel in der Goldsektion, wann und warum man in unraised Pots von der Standartline abweicht. Wenn Du aber mit Air immer c/f Flop spielst und nur Deine guten Hände c/r, bist Du lesbar wie ein Buch.Das würde sogar schlechten Gegnern auffallen und selbst sie könnten perfekt gegen Dich spielen.
#42
wirschhhi, 07.12.11 21:21
Die Beispiel videos funktionieren nicht