Raisesizes in verschiedenen Blindlevels
von steinek
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Einleitung
In diesem Artikel- Warum du vor dem Flop erhöhst
- Wie viel du erhöhen solltest
- Warum du deine Raisesizes anpassen solltest
Im Einsteigerartikel "Wie spielst du vor dem Flop" lernst du zunächst, vor dem Flop auf 4BB zu erhöhen, wenn du einen Chipstapel von mehr als 13BB besitzt und die Blinds attackieren möchtest. Dies ist für den Anfang mit Sicherheit eine Strategie, die sich sehr profitabel spielen lässt. Allerdings hat es sich durchgesetzt, dies nicht stur beizubehalten, sondern auch bei Chipstapeln von mehr als 13BB die Größe der Erhöhung zwischen 2,5 und 4BB variieren zu lassen.
In diesem Artikel lernst du, wann und warum du vor dem Flop auf wie viel erhöhen solltest.
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#1
Schmuvness, 05.03.10 11:46
Ich finde die Blindtabelle für die verschiedenen Seiten gut. Gibt's so eine vollständig für alle Partnerseiten von ps.de?#2
slomb, 05.03.10 12:04
Hätte der Verlust der Chips in Beispiel 3 nicht noch etwas geringer ausfallen können indem die cbet z.b. nur 130 beträgt?? Letztendlich versuche ich doch auch in Erfahrung zu bringen wo ich mit meinem AK stehe und da wie schon gesagt wird der Gegner ein ehrlicher Spieler ist spare ich doch 1BB oder sehe ich da was falsch. Finde die cbet von 180 etwas zu hoch ohne Treffer.#3
kdkmoorhuhn, 05.03.10 12:37
wäre gut, wenn es so einen Artikel auch für MTTs geben könnte#4
Puscherbilbo, 05.03.10 13:10
nice job!#5
DJKSchnapper, 05.03.10 14:13
@ #2 Mit einer cbet können wir im Prinzip zwei Zwecke verfolgen. Entweder wollen wir den Gegner vertreiben oder wir möchten von ihm Value erzeugen. Beides erfordert einen entsprechend hohen Einsatz, der eben standardmäßig zwischen 1/2 bis 2/3 potsize liegt. Dein Gegner sieht erst mal nur deine betgröße und weis nicht, was wir damit erreichen wollen. Wenn du aber kleiner setzt, erreichst du beide Ziele kaum. Du erzeugst weder Druck, dass der Gegner aufgibt bzw. bringst nicht genug chips in die Mitte, damit dein Gegner deine gute Hand auszahlt.#6
druss78, 05.03.10 15:23
schöner Artikel#7
Andy78ma, 05.03.10 15:42
nice.#8
orgiii69, 05.03.10 22:13
#3 da gebe ich dir recht, aber der hier ist auch sehr schön für sng#9
Kasperkopf, 05.03.10 23:22
@3 hä? das kannste 1:1 rübernehmen zu den mtts#10
Romeryo, 06.03.10 02:20
Sehr gut :) Ich erhöhe oft nur auf 3BB, vielleicht versteckt sich da ein Leak von mir :/ Ansonsten ists auf Stars grad beim masstablen irgendwie blöd auf 2,5 BB zu raisen, muss ich immer erst eintippen. Gibs da Alternativen außer Betscript (magich nich)?#11
Rawgirl, 06.03.10 05:31
Wie sieht es mit Raisesize auf Everest aus? Da fangen die Blinds mit 5/10 und 1500 Chips an. 4 BB + 1BB Limper schreckt gerade auf den Low Limits die wenigsten vom callen ab. Meist steht man da mit AK, 5 Limpern und kann fast nur noch folden.#12
HansWurst1985, 06.03.10 13:32
@1"Der Mittelweg, der sich durchgesetzt hat, besagt, dass du bei Chipstapeln von mehr als 35BB auf 4BB erhöhst, im Bereich zwischen 22 und 35BB auf 3BB und schließlich im Bereich zwischen 13 und 22BB nur noch auf 2,5BB."
Ich denke hiermit kann das jeder für jede Partnerseite selber berechnen
#13
J4cK90, 06.03.10 23:10
@ 3: Bei MTTs halte ich mich immer an den einen Leitsatz aus dem Harrington, dass die preflop Erhöhung immer den kleinstmöglichsten betrag haben soll, bei denen die Gegner an deinem Tisch noch folden. Muss man eben bisschen rumgucken, find aber in MTTs so verallgemeinerungen nicht so sinnig, da die Ante und Blindstrukuren immer utnterschiedlich sind und man hier auch mehr Zeit hat sich reads anzusammeln#14
hazzelde, 07.03.10 19:37
"Beschützen: bla bla bla" Sorry stopped reading here.#15
David, 09.03.10 09:04
@14: Hallo hazzelde, in einem Bronze-Artikel heisst "Protection" noch "Beschützen" :)#16
steinek, 11.03.10 13:00
Hi Leute,ich war ausser Lande, daher erst jetzt meine Kommentare zu eurem Feedback, für das ich schon einmal danke.
@2: Streng genommen ist die cBet hier hauptsächlich ein Bluff gegen einen ehrlichen Spieler. Generell gilt dann: So niedrig wie möglich bluffen ohne gross an Foldequity einzubüssen. Insofern hast du grundsätzlich recht. 160 sollten hier wohl auch reichen, setzt du noch weniger, so wirst du aber auch einen ehrlichen Spieler nicht oft genug zum Folden verleiten. Es beruht alles immer nur auf Annahmen und ich denke, dass in diesem Fall zwischen 160 und 180 das Optimum liegt.
@10: Mit der Zeit wird man da immer schneller, weil man das ganz automatisch macht. Ausser Skripten kenne ich keine weiteren Alternativen, aber das ist doch schonmal eine gute Möglichkeit.
@11: 150BB deep kannst du auf jeden Fall 5BB+x erhöhen. Wenn du auf den ganz unteren Limits Gegner hast, die auch das nicht respektieren, kannst du nach eigenem Ermessen gerade nach Limpern auch noch ein bisschen höher gehen, um den Pot aufzubauen und besser zu protecten.
@14: Sry, m8.
@Fragen zu MTTs: Da sagt 13 was ganz Wichtiges. Da es dort auch stark variierende Stacksizes gibt, muss man sich viel mehr an die einzelne Situation anpassen. Insofern kann man aus dem Artikel auf jeden Fall mitnehmen wegen welcher Faktoren man wieviel setzt und das entsprechend anwenden.
Gerade in der späten Phase, wenn viele Gegner scared werden, mache ich oft nur 2,2BB oder so mit einer etwas krummen Zahl, damit es nicht so auffällt, dass das kaum mehr als ein Minraise ist.
#17
John432, 07.05.10 12:32
sehr gut geschriebener Artikel. Mir persönlich fällt es sehr schwer immer die beste höhe meiner Bets zu wählen. Deshalb finde ich diesen Artikel auch richtig gut! Werde dieses Prinzipnauch gleich anwenden!#18
slimleee, 31.05.10 11:33
@ 15: aber Bet heisst nicht "Wette" wie in Beispiel 3 ;)#19
burner88, 09.06.10 15:10
Angenommen man kauft sich am Anfang für 10000Chips ein, die Startblinds sind bei 50/100 (Also 100BB beim Start,was durchaus nicht unüblich ist)Wie sähe da der Raise in den verschiedenen Phasen aus?
Trotzdem 4bzw 5facher BB in der frühen Phase?
#20
steinek, 10.06.10 18:57
@19: Da würde ich mich stets an die Gegner anpassen. Auf den unteren Limits triffst du hier mit 5BB eine gute Wahl. Dann einfach gemäss der im Artikel beschriebenen Aspekte die Raisegrösse an die Stacksize anpassen.Gegen bessere Gegner genügen dann auch in der frühen Phase 4BB, da einfach nicht mehr so viel gecoldcallt wird und sowieso nur sehr selten um Stacks gespielt wird.
#21
danjeska22, 13.08.10 17:08
Ist bei Beispiel 4 nicht ein Fehler? Hier steht:"Der erste Punkt ist einfach: Im Pot liegen bereits 250 (deine Erhöhung) + 50 (der SB) + 1425 (Vorsicht, er geht zwar All-In, aber mit deinem Chipstapel von 1425 kannst du eben höchstens diese 1425 Chips von ihm gewinnen, so dass die 395 zusätzlichen Chips hier belanglos sind) =1725 Chips.
Du müsstest noch 1175 Chips mitgehen, bekommst also Odds von 1175 zu 1725, was in etwa 1:1,5 ist."
aber oben steht, dass Hero insgesamt 1425 Chips hat, von denen wird die erste erhöhung doch abgezogen, dann hat er nur mehr 1175 und kann das callen/folden. Hero kann sozusagen maximal seine 1425 vom BB + 50 vom SB gewinnen. Dann wär das aber nicht die Odds von 1175:1725 sondern 1175:1425 und somit in etwa 1:1,2 ?? Oder liege ich jetzt komplett falsch mit meiner Rechnung?
#22
danjeska22, 13.08.10 17:10
Sorry, habe den Fehler in meiner Rechnung schon entdeckt!#23
SoulSurfer84, 19.09.10 12:21
Hallo! Super Artikel...Eine Frage: Wenn ich in der fortgeschrittenen frühen Phase bin erhöhe ich ja um 3 Bb erhöhe ich dort auch für jeden Limper plus einen weiteren Bb?
Danke
#24
steinek, 21.09.10 13:18
Ja das gehört auch dann noch zur Strategie. Bei drei oder mehr Limpern kann man auch etwas kleiner erhöhen, da das schon von der absoluten Grösse viel FE erzeugt, aber das kommt ja auch nur selten vor.#25
vampiro300, 26.09.10 16:20
Na das hört sich in der Theorie alles gut an , aber ich glaube wir alle wissen das bei niedrigem Buy in ( z.B. 2 Dollar SnG's ) es wohl angebrachter ist K-K deutlich höher zu raisen , weil sogar A-5 offsuited denkt er hat ne geile Hand. Und wie oft man bei Fool Tilt Poker ein Ass auf dem Flop zusehen bekommt ist schon gespenstisch :-)Wie sind da eure Erfahrungen ???
#26
steinek, 28.09.10 07:44
@25: Das mit dem A auf dem Flop ist einfach selektive Wahrnehmung. Wenn wir unsere Kings haben und es kommt kein A, so empfinden wir alles als ganz normal und vergessen es im Nu und bei einem A denken wir "IM-MER dieses As!?!" und so entsteht unser Bild.In der ganz frühen Phase schlage ich auf dem Limit ja 4 oder mit Reads gar 5BB als Openraise vor, was meiner Meinung und Erfahrung nach einfach die optimale Mischung aus Protection und dennoch nicht alle schlechteren Hände vertreiben ist. Denn du willst mit KK auch nicht, dass nur noch AA gegen dich weiterspielt.
#27
Markus200788, 01.12.10 09:45
Du müsstest noch 1175 Chips mitgehen, bekommst also Odds von 1175 zu 1725, was in etwa 1:1,5 ist.Um rein nach Chips callen zu können, bräuchtest du folglich eine("Gewinnwahrscheinlichkeit von 40%") gegen ihn.
Die Gewinnwahrscheinlichkeit müsste doch hier ca. 66% sein um nach Chips callen zu können, oder?
Bei Odds von 1:2,5 bräuchte man doch nur 40% Gewinnwahrscheinlichkeit.
#28
Prussian, 10.12.10 14:42
@27: Rechne nochmal nach! ;)1:1,5 entspricht 40%:60%
d.h. In insgesamt 2,5 Fällen,musst Du 1x gewinnen, um die 1,5x auszugleichen, in denen Du verlierst.
Dies entspricht genau 40% Deiner 2,5 Fälle.
-> bei 1:2,5 bist Du bei 28,6%:71,4%
-> Du brauchst dann also nur noch ca. 29% Gewinnwahrscheinlichkeit um over all +EV zu callen.
Auch ohne 'höhere' Mathematik ist das von der Logik her leicht nachzuvollziehen: Du musst ja im Vergleich zum möglichen Gewinn viel weniger investieren, um den gleich großen Pot zu gewinnen. Du kannst Dir also mehr relativ kleine Verlust-Calls 'leisten', die Du mit einem gewonnenen Pot wieder ausgleichst.
#29
DracusLY, 15.12.10 10:11
danke#30
Markus200788, 28.12.10 22:50
@28:danke für die ausführliche Antwort.
Ich habe meinen Fehler gefunden ;-)
#31
goxie, 20.01.11 15:00
In Bsp.1 sehe ich am River eigentlich keine schlechtere Hand, die mich nochmal callt, höchstens mal KQ. Villain hat nach limp/call zweimal check/call gespielt. Da nehme ich lieber den checkbehind am River und außer 56 liegt kein Draw draußen.#32
DeHorscht, 26.01.11 19:11
Zu Beispiel 1: Aufgrund der Blinds (15/30) befinden wir uns am Anfang eines Turniers.Villein check/callt mich runter bis zum Turn.
Soll ich am River wirklich AllIn gehen, meine gesamten Stack setzen und somit das Tunier „aufs Spiel“ setzen?
Zudem habe ich wenig Informationen über meinem Gegner.
Hm .. also ich hätte auch am River Check Behind gespielt oder ist das falsch?
#33
steinek, 27.01.11 11:23
@31 und 32: Ihr müsst den Gegner halt auf eine Range setzen. Realistisch beat hat uns hier halt nur 88 und ganz selten 4x. 44 und QQ gibt es nur noch eine Kombi und Q8 sollte auch kaum in seiner Range liegen. Und bei diesen ganz starken Händen pusht er imo oft selber den River, sodass ich die Hände echt selten sehe.Auf der anderen Seite sehe ich eine single Q (und QT, QJ, KQ sind da voll in seiner Range und die sind auch mit viel mehr Kombinationen vertreten) so gut wie immer bezahlen.
Auf dem konkreten Board hier sehe ich den Checkbehind am River gegen Unknown also definitiv als verschenkten Value an.
#34
JanDiego, 31.01.11 10:20
Sehr gute Übersicht durch die Tabelle der Blindlevels!#35
maruthecat, 16.05.11 22:18
Beispiel 3 verwirrt mich: Da steht man ist in der fortgeschrittenen frühen Phase, obwohl Hero mehr als 35BB hat, und die Hälfte der Spieler ist auch drüber.Wonach orientiere ich mich denn jetzt in welcher Phase ich bin, BB Grenzen (>35BB, >22BB, >13BB) oder einfach pauschal nach der Höhe der BB, wie hier die letzte Tabelle der Blindlevel zeigt?
#36
sars1887, 07.06.11 11:32
Firma dankt! Netter Artikel und wieder Leaks gestopft. Lässt sich super lesen und ist sehr informativ.#37
Ramadamses, 13.06.11 20:17
Ich find generell alle Strategien auf dieser Seite gut!