#1 
, 15.12.07 03:26
Frage: Seite 2, Beispiel 2. Der Pot war vor dem gegnerischen Einsatz aber schon 27 $ groß. Wo sind die 12 $ von Hero hin verschwunden?
#2 
, 10.01.08 18:25
Da es auf Seite 2 um Raises "AUF" Potsize geht, ist es für die Berechnung egal, ob der Gegner eine Bet macht, oder ein Reraise - wir erhöhen zwar auf 87$ - müssen dafür aber "nur" noch 75$ zahlen, da wir ja bereits eine 12$ Bet gemacht haben.
Die Rechnung stimmt also - man sollte vielleicht nur den Merksatz auf Seite 2 dahingehend anpassen, das nicht der Pot vor dem gegnerischen Einsatz (der dann uU schon unsere Bet enthält) benutzt werden sollte, sondern der Pot zu Beginn der Bietrunde.
Bei Erhöhung "UM" Potsize sieht das ganze (wie auf Seite 3 beschrieben) dann etwas komplizierter aus.
So - alle Klarheiten beseitigt? Gut! ;-)
Gruß,
JB
#3 , 06.04.08 15:51
Not Bad, thats the Way I like it
#4 , 09.04.08 17:18
osch!
#5 
, 03.07.08 12:17
Seite 2; Bsp. 2: man müsste eigentlich um 75$ Raisen für eine Potsizebet. Kleiner Rechenfehler hat sich da eingeschlichen.
Bei den meisten Seiten wird immer die aktuelle Potgröße angezeigt. Deshalb find ich es einfacher damit zu rechnen. Man kommt doch auch auf das gleiche Ergebnis wenn man als Merksatz "2xVillainsBet + aktuellerPot" nimmt, oder!?
Und afaik raist man bei Titan jetzt auch "auf!"
#6 , 13.08.08 19:01
15$ Pot +12$ von Hero= 27$. Da sind die 12$ von Hero. Außerdem stimmt die Berechnung. Man muss auf 99 dollar raisen, sonst stimmen die Odds für den Gegner nicht, d.h. die wären sonst besser als 2:1.
#7 , 22.08.08 16:37
Frage: Seite 2, Beispiel 3. Was ist denn wenn Spieler 1 z.B. mit seinem gefloppten Vierling 60$ callt? Dann bekommt Spieler 2 mit seinem angenommenen Straight Flush Draw ausreichenden Pot Odds von 3,2:1, den er dann natürlich auch auf dem Turn trifft (*Hust*). Da sehen wir mit unserem gefloppten Full House und Spieler 1 mit seinem gefloppten Vierling ziemlich doof aus der Wäsche!
Oder die Frage einfach mal aus einem wahrscheinlicheren Winkel betrachtet. Spieler 1 ist ein Volldonk und callt. Somit hat Spieler 2 wieder seine 3,2:1 Pot Odds und drawt uns aus.
Ist das dann einfach seltenes Pech, was man in kauf nehmen muss, oder sollte man sich davor mit einem noch höheren Rereraise schützen?
#8 , 05.09.08 19:57
@lenscher:
naja, auf seinen Straihgt Flushdraw hat der Gegner maximal 2 Outs, damit kann er nicht profitabel für 3,2 zu 1 callen...zudem ist es sehr unwahrscheinlich, dass er einen Straihgt Flushdraw hat, oft hat er entweder einen reinen Flushdraw oder nen reinen OESD...
Wenn du davon ausgehst, dass wir nur 2-pair oder n Set halten, und unser Gegner uns damit sowohl mit nem Flush als auch mit ner Straight schlagen würde, und er einen Straihgt-FD hält, dann bekommt er eh immer die richtigen Odds um sogar allin zu pushen, weil sein Draw sich ja zu über 50% materialisiert. Also kannst du dagegen ohnehin nicht protecten...
Aber wie gesagt, es ist ja sehr unwahrscheinlcih, dass der Gegner nen FD + OESD/Gutshot hält, und dann reichen auch Pot Odds von 3,2 zu 1 nicht, um profitabel zu callen, bzw. wir bekommen Value von ihm, wenn er es doch tut.
Also alles in Butter ;)
#9 , 05.09.08 19:58
sehr schöner Artikel übrigens, gut erklärt, ist am Anfang schon ziemlich kompliziert, muss man sich erstmal dran gewöhnen, aber ist wohl so wie mit Odds & Outs...
#10 , 08.09.08 17:46
btw.
Bei Titan ist es nicht mehr so, dass man "um einen Betrag" erhöht, sondern jetzt auch "auf einen Betrag", also genauso wie bei Party und den meisten anderen Seiten...
glaube ich zumindest...
#11 , 04.06.09 14:52
ähm...mir ist ja jetzt kar wie das ganze funzt.
Aber warum heisst das "potsize-raise", wenn es doch viel mehr als der pot ist?
#12 
, 05.06.09 07:58
@11: Es ist eben ein Begriff der sich eingebürgert hat, um eine bestimmte Größe für das Raise festzulegen. Der Pot hat ja durchaus mit der Berechnung zu tun. Der Name ist daher auch angemessen.
#13 , 29.07.09 12:46
Gehört imo in die Bronzesektion!
#14 , 06.12.09 14:34
Läuft es nicht zwangsläuig darauf hinaus, dass wir auf ein Raise mit einer made Hand als SSSS sowieso pushen? Oder ist das jetzt hier schon advanced :O
#15 , 09.12.09 19:00
Gebe "Stiege" hier Recht; verfolge einen ähnlichen Gedankengang wie er:
NL100 Hero(MP3)> bet 3,50$ CO & BU fold SB> calls BB folds
Der Pot beträgt dann 8$; SB bets 4$ wir halten top pair with top kicker auf einem drawlastigen board ... nach der Rechnung müssten wir um zu 'protecten' nun auf 3x4$ + 8$ = 20$ raisen, da wir SSS spielen beträgt unser Stack <= 25BB(25$) - weil mit 5BB plus verlassen wir ja einen Tisch - Wir könten also maximal 1,5§ left haben, as wir aber - nach anderen erlenten Regeln - eh ebenfals setzen(wir würden puschen). Würden wir in der Situation nicht auf 'potsize-raise' spielen, sehen wir "Ahh, der gegner setzt 4$ in 8$ pot wir halten top pair top kicker on 'drawy board' " also raisen wir auf die vollen 12$(oder mehr), und sehen das wir nicht mehr min. den selben Betrag 'behind' haben und puschen ebenfals direkt all in. Also frage ich mich in wie weit bringt uns dieser Artikel als SSSler was? Für BSS kann ich's verstehen, aber für SSS wohl doch eher von marginaler Bedeutung oder? - abgesehen davon das wir wissen wie die BSSler ein potsize-raise machen zum 'protecten'.
#16 , 10.12.09 09:56
Hi Kamikaze787,
zunächst einmal ist es gut zu wissen, was ein Potsizeraise ist. Aber du hast natürlich Recht, dass dieses Konzept in der BSS wichtiger ist.
Nichtsdestotrotz kann auch ein SSSler das sinnvoll einsetzen, weil ein All-in oft sehr stark aussieht, bei einem Potsizeraise du aber noch oft Calls bekommst, obwohl du natürlich committet bist. Außerdem verschleiert ein Potsizeraise die Odds für deinen Gegner, sodass er evtl. Fehler macht. Das wären zwei Gründe, auch in der SSS die Potraises zu benutzen.
#17 , 15.12.09 18:40
Danke schonmal für die fixe Antwort.
Mhm... klingt gut, so ein Potsizeraise mit ein wenig (in etwa dem PS-raise oder mehr) left kann durchaus als Schwäche angesehen/gewertet werden. Ich werde mal versuchen, das vermehrt im Spiel einzubauen und mal schauen wie es wirkt. Bei letzterem Punkt ist es da nicht einfach davon abhängig ob der Gegner nun (Pot-)Odds berechnen kann oder nicht, ich meine wenn er es kann, rechnet er grob nach und handel danach oder er kann es nicht und geht nach reinem Bauchgefühl bzw. seiner subjektiven Erfahrung?
Dennoch soweit klar verständlich > einfache Formel > im Kopf abgespeichert! ^^
THX kamikaze787
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