AQ - eine Hassliebe aller Pokerspieler
von Timechen
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AQ – eine Hassliebe aller Pokerspieler
von Timechen
Was macht AQ eigentlich so schwer zu spielen? Die Probleme die mit dieser Hand entstehen können, werden dir anhand von zwei Beispielhänden aus dem NL5 Forum und einer fiktiven dritten Beispielhand aufgezeigt.
Alle gespielten Hände gehen von 100BB Stack an einem Fullring-Tisch aus. Teste dein Wissen auch im Quiz:
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torytrae, 14.07.09 11:39
Vielleicht sollte man noch erwähnen, dass sich das überwiegend wohl auf FR Tische bezieht?#2
KingdingelingNo1, 14.07.09 12:02
schöner Artikel. Nur schade, dass nicht ein paar SH Beispiele eingebracht wurden#3
Huckebein, 14.07.09 12:11
@1&2: Hi, die Kolumne bezieht sich auf NL5 und somit auf Fullring Tische. Ich habe das jetzt noch in der Einleitung vermerkt, damit es nicht zu Verwirrungen kommt.#4
m4770, 14.07.09 12:21
bitte mal auf sh adapten ;)#5
dictus, 14.07.09 12:24
krieg ich was nicht mit oder sind die karten in beispiel 4 und 5 identisch?#6
chrsbckr75, 14.07.09 12:26
ist flop von bsp 5 nicht derselbe wie bsp 4????#7
Timechen, 14.07.09 12:30
der Flop in Bsp. 5 sollte eigl 4 5 A in Diamond sein.#8
Hawk3373, 14.07.09 12:32
Beispiel 5: Wieso TPGK? Hero hat doch TPTK! Und außerdem ist das doch mal ganz genau das gleiche wie in Beispiel 4, oder bin ich zu blind?#9
Timechen, 14.07.09 12:36
@8 siehe mein post. wird gleich verbessert#10
Huckebein, 14.07.09 12:40
Hab das Beispiel 5 jetzt korrigiert.#11
MCB85, 14.07.09 13:23
@ 10kann ich leider nicht bestätigen Bsp.4 und 5 sind bei mir immer noch identisch.
#12
cjheigl, 14.07.09 13:39
Diskussionsthread gibt's leider keinen zum Artikel.Die Hand History zum Beispiel 5 ist noch nicht korrigiert. Die Hand History zu Beispiel 4 ist etwas komisch mit dem open Fold von UTG am Flop. KK/QQ in Beispiel 5 sind eigentlich keine mittleren Paare und JJ+ keine Broadways in Beispiel 1?
#13
Huckebein, 14.07.09 13:52
@12: Hi cjheigl,der Artikel ist eine Kolumne und die haben leider keinen eigenen Feedbackthread. Das Quiz hätte einen ;)
Die Beispiele sind korrigiert, aber leider braucht die Seite heute sehr lange, bis das Frontend aktualisiert wird.
#14
DrPower, 14.07.09 13:57
In Beispiel 5 wird von "Card Dead" gesprochen, es war aber sicherlich "Drawing Dead" gemeint.Und wo ist das Beschriebene Turn play in Beispiel 5?
#15
giZZmo, 14.07.09 17:15
In Beispiel 1 hätten wir doch genau die selben Probleme, wenn wir AK halten würde. Da fehlt irgendwie das Argument, warum AK aus UTG geraised wird, AQ aber nicht.Es wäre auch gut gewesen, wenn Beispiel dabei wären, wo jemand aus MPx raised und wir auch MPx oder late sind. Wie siehts dann mit ner 3-bet aus? Ich mein, wenn jemand aus UTG raised ist es fast klar, dass man so gut wie immer hinten liegt mit AQ.
Und zu Beispiel 5: Kann man doch easy checken, schließlich hat MP1 seine Karten ja schon preflop gefoldet. Find es aber nett, dass er trotzdem noch ein paar $ in den pot scmeißt ;-)
#16
AchimR, 15.07.09 07:31
Hand 1)Gegen was 3barreln wir hier als UTG Raiser? AJ? Der Rest hat uns beat.
Hand 2)
Das ist wie gespielt am Turn ein Pflichtcall. Wir können hier never ever folden, wenn wir preflop ge3bettet haben, da wir davon ausgehen, dass er AJ, AT, A9... callt. Ansonsten ist die 3bet preflop sinnlos. Dass die 3bet preflop nicht optimal ist, ist zwar erwähnt, aber dann sollte man auf diese Tatsache einen stärkeren Fokus legen und das schlechte Preflopplay nicht durch einen noch schlechteren Turnfold kompensieren.
Hand 3)
Fold preflop gegen UTG Raiser.
Hand 4)
Fold preflop. Flop deutlich größer betten. Dann push or fold. Der kann auch KQ, QJ, Flushdraws, KJ, J9 und Pair + Gutshot Zeugs raisen. Was soll der Call am Flop bringen? Gegen schlechtere Madehands will ich es am Flop reinbringen, gegen Draws will ich protecten, gegen Sets und 2pairs habe ich keine bzw. kaum Outs. Die Aussage "Da du allerdings immer noch Toppair Topkicker hältst, kannst du nicht ohne weiteres am Flop folden, da du einfach viel zu gute Pot Odds für einen Call erhältst" finde ich sinnfrei. Wir müssen auch einen Plan für das Turn und Riverplay haben. Die Odds bringen uns ansonsten überhaupt nichts, da wir noch nicht All-in sind und auch nicht davon ausgehen können, dass die Hand runtergecheckt wird.
Hand 5)
Fold preflop gegen unknown UTG Raiser! Auch hier fände ich einen stärkeren Fokus auf das Preflopplay angebracht. Flop raise ich Potsize for protection, also etwa 1,50. Turnfold find ich ok, weil seine Line ziemlich stark ist und auf dem Limit gerne geslowplayt wird.
Insgesamt finde ich die Kolumne also eher ich sag mal mäßig.
#17
stormking666, 15.07.09 10:54
Beispiel 1 ist die T keines wegs eine Blank 78 hat jetzt die Straight und wir schlagen nurnoch AJ an TPs. Das ist eigentlich mit die schlechteste Karte in dem Deck für uns.Beispiel 4 solltest du imo nicht schreiben das wir hier nicht einfach auf seinen c/r folden können das interpretieren vermutlich 70% der Leute die das lesen auch so und folden auf dem Board keine TPs mehr weil du es mal erwähnt hast.
Ohne Reads kann man hier gegen den c/r kaum eine Aussage treffen das sollte man imo aber auf keinen Fall so beantworten wie du es getan hast.
Ansich viele super schwere Spots angebracht aber etwas um die Kern Essenz rumgeredet.
#18
Timechen, 15.07.09 13:54
@achimR1.) es gibt wohl noch deutlich mehr a-combos die wir schlagen, als die wir nicht schlagen, von daher bette ich hier auf jeden fall. oder willst du c/f spielen? c/c macht kein sinn, weil wohl nur bessere hands betten. wenn dann muss man wohl direkt c/f spielen, was mMn zu weak ist.
2.) mögliche (realistische) range gegen die wir ahead sind?
3.) ja genau das ist auch das ziel, zu verdeutlichen, warum man das nciht machen soll
4.)du willst in posi auf den c/r folden? der c/r hier auch viel mehr crap. kund ja man kann über nen push nachdenken.
5.) selbes wir bei 3.)
@storm, es ging ja auch um das aufzeigen von schweren spots die dadurch entstehen können. was bringt eine kolumne wo ich nur standart kram darlege und aufzeigen will, wie schwer aq sein kann? dazu muss ich nunmal solche spots heran ziehen. das einzige prob ist halt, dass diese dann teilweise so schwer sind, dass es unterschiedliche meinungen und lines gibt. und das darüber diskutiert wird, fördert doch auch nur das nachdenken und damit hat auch die kolumne sein ziel erreicht, wenn die leute selbst drüber nachdenken.
#19
AchimR, 16.07.09 06:59
1)Ich sehe wie gesagt nur AJ, was wir noch schlagen. Dafür hat uns AK, AT, A9, A8 beat, ebenso möglich sind Sets und 2pairs a la 98, T9 und natürlich 78. Auch wenn das NL5 ist, finde ich es viel zu optimistisch bei einen unknown davon auszugehen, dass er unseren UTG Raise mit A2o, A3o, A4o... coldcallt und dann auch noch drei barrels runtercallt. Selbst wir ihm alle Ax Combos in die Range geben, haben wir nur 50% Equity. D. h. wenn wir da eine Valuebet raushauen, müssen wir ihm neben allen Ax Händen auch noch single Tens, Nines oder JJ, QQ in die Callingrange geben. Ich check/folde das am River wie gespielt gegen einen große Bet.
2)
AT+ und Bluffs. Dagegen sind wir sogar klar ahead, obwohl wir nur noch etwa 35 % Equity brauchen. Die haben wir schon, wenn wir ihm nur AQ+ und AJs in die Range geben. Ich kann mich nur nochmal wiederholen. Nach einer 3bet preflop (die ich nicht gut finde), ist das ein nobrainer calldown. Davon abgesehen macht seine Line mit besseren Händen null Sinn.
4)
Ich sage nur, dass ich den Call nicht gut finde. Gründe habe ich erklärt. Entweder ich gebe ihm eine sehr starke Range und folde das Toppair direkt oder ich sehe ihn eine weitere Range check/raisen und pushe es direkt am Flop. Deine "Mittelweg-Line" führt zu Threads mit dem Titel "Wie verbessere ich meine non-Showdown Winnings" ;-)
5)
Dann solltest du das auch so sagen und nicht über groß auf das Postflopplay eingehen und überhaupt nichts zu Preflop sagen. So erweckt das sicher bei einigen Leuten den Eindruck, dass man preflop mal callen kann.
Gerade wenn man betont, dass das hier für Einsteiger gedacht ist, sind eigentlich alle Hände bis auf die erste ein Fold preflop.
#20
ameisenmann, 12.06.10 20:11
"Wie du an diesem Beispiel siehst, ist AQ am Turn und River out of Position nicht gerade einfach zu spielen, weswegen der SHC dir rät, AQ erst aus MP zu raisen. Gründe hierfür sind, dass du eine gute Chance hast, nicht out of Position zu spielen, die Blinds einzusammeln und zusätzlich ein Reraise unwahrscheinlicher wird."Einen Reraise halte ih eher für unwahrscheinlicher, wenn wir aus UTG raisen, da wir positional protection haben, zumal wir als utg-raiser auf eine starke Hand gesetzt werden und im Falle einer 3bet ist dein Fold nicht so tough wie mit AK.
#21
tarantula371, 02.01.12 00:47
Auf jeden Fall habt ihr es trotzdem auf dem Punkt gebracht. Man erkennt eindeutig die schwierigkeit der "Q" als Kicker. Man darf aber trotzdem ruhig sagen: "Ich liebe sie denoch" da immer noch einfach zuviele AJ als top Hand sehen. :)