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Isildur1 - oder einfach nur Highstakes

    • FischFutterP
      FischFutterP
      Bronze
      Dabei seit: 24.04.2011 Beiträge: 5.995
      Original von bennykvonk85
      Ist AckmaJin ein Reg? Scheint mir doch ein recht softer Tisch zu sein, wundert mich das der nicht direkt voll ist. Und mit soft mein ich einen quasi inaktiven Ilari + fish + isi
      wundert mich auch extrem eigentlich müssten doch die WL platzen aber Highstakes wohl wirklich tod :f_eek:
    • dingdongdonk
      dingdongdonk
      Bronze
      Dabei seit: 17.11.2014 Beiträge: 1.613
      Der eigentlich fish ist busto, aber Ziig am Tisch reicht den meisten wohl
    • ownage4u
      ownage4u
      Black
      Dabei seit: 07.01.2007 Beiträge: 4.884
      Grabbed by Holdem Manager
      NL Holdem $100(BB) Replayer
      Hero ($30,375)
      ($10,000)

      Dealt to Hero J:diamond: T:diamond:

      raises to $300, Hero raises to $900, calls $600

      FLOP ($1,800) T:heart: 3:diamond: 9:heart:

      Hero bets $1,150, calls $1,150

      TURN ($4,100) T:heart: 3:diamond: 9:heart: 5:club:

      Hero checks, checks

      RIVER ($4,100) T:heart: 3:diamond: 9:heart: 5:club: 6:heart:

      Hero bets $3,073, calls $3,073

      Hero shows J:diamond: T:diamond:
      (Pre 48%, Flop 80.7%, Turn 88.6%)

      shows A:spade: 3:club:
      (Pre 52%, Flop 19.3%, Turn 11.4%)

      Hero wins $10,245

      hand ist oct14 gespielt worden gegen nen guten nlhu reg.
      tbh habe ich solange kein match mehr in nlhu gespielt, dass ich jetzt keine hand verfügbar habe, die ich im super close fand und über die ich lange nachgedacht habe. weiß auch nicht was für spots tendenziell am ehesten irgendwie interessante gedanken beinhalten. aber ich versuchs mal hiermit:

      preflop ist mein gedankengang, dass ich JTs habe und die hand immer 3bette weil sie einfach ziemlich stark ist :)

      am flop ist mein erster gedanke eigt immer wie gut der gegner das board hittet und wie gut ich es hitte und wieviel ich cbetten will. bei dem board ist es so, dass meine 3betrange das board relativ gut hittet, meine schlechtesten hands auf dem board sind die niedrigsten suited connector und halt sowas wie A4/A5 ohne bFD die alle zu wenig equity haben zum betten. ich habe auch relativ viele hands wie 98,J9 die nicht unbedingt cbetten müssen und halt so hands wie AK die zu schwach sind auf dem board zu XC gegen seine range, die das board nochmal nen ticken besser trifft als meine range. die einzigen offsuit hands die von ihm das board krass verfehlen die mir einfallen sind so hands wie A5o,A6o und die hat er vmtl auch nicht alle in der range (A5o natürlich schon, A6o aber vmtl nicht). natürlich hat er auch die kleinen SC,S1G in der range und so ein zeug, aber das macht frequencytechnisch nicht sehr viel aus. wenn man viele hands aufgibt auf nem board, bietet es sich natürlich an auch starke hands zu checken, weil der gegner sonst mit seinen trash hands klar zuviel equity realisieren könnte. sollten das überwiegend starke XC hands sein oder XR hands? man sollte auf dem board sicherlich ein wenig checkraisen, aber letztlich hat man dafür zu wenig solide draws um das zu machen und die draws sind auch nicht besonders toll zum XR bei der SPR, weil man am turn dann schon quasi pushen sollte und dabei oft action von schlechteren draws verliert.
      anyways, der plan ist also, ne relativ weite checking range zu haben, auch mit ziemlich guten hands. von ihm erwarte ich auf dem board eigt erstmal keine pure bluff bets, ich denke er wird einige hands wie KQ hier nochmal behindchecken als sd value und weil es wichtiger für ihn ist mit schwächeren hands, also sowas wie 86 zu betten und halt seinen ganzen soliden draws. er wird auf keinen fall jede T betten und relativ wenige 9.
      JT bietet sich recht stark zum betten an, weil ich halt bei nem J und ner Q ne recht vernünftige hand in der range habe und da sonst immer ziemlich aufgeschmissen wäre, mit sowas wie aces oder AT (natürlich habe ich auch KQ,KJ in der range, aber teilweise je nach suits werde ich die nicht cbetten am flop). der backdoor draw spricht auch eigt eher dafür zu betten. ich bette also. betsize ist eher groß, viel größer bette ich bei der stacksize eigt nicht. für ne sehr kleine betsize bietet sich das board nicht an, weil wir es beide recht gut hitten und die ranges nicht so polarisiert auf dem board sind.

      er callt, das sagt mir noch recht wenig über seine range. er sollte keine sehr loosen floats auf dem board machen und er wird nicht sehr viel raisen. in dem moment überlege ich eigt immer als erstes was die richtig schlechten hands sind die er haben könnte wenn der turn kommt. 55 hat er obv nicht in der range, 99 ist möglich aber unlikely, TT ist unmöglich, 33 hat er immer preflop in der range und vmtl zu 70-80% noch nach dem call. ansonsten ist die turnkarte natürlich super, sie nimmt seinen draws extrem viel equity.
      der spot am turn sieht jetzt also tendenziell so aus dass ich einige sehr starke hands in der range habe (99+,T9), dann paar so hands die halt weiter betten müssen (87,J- FDs) und ein paar der draws mit sd value wie QJ (wobei der sd value obv sehr limitiert ist),KQ,KJ und seine range hauptsächlich ähnliche draws sind und einige T,9.

      hands die ich am flop cbette und am turn folden will, habe ich eigt sehr wenige außer den paar diamond bFDs die ich am flop cbette. wenn ich wenig check/folde, sollte er ziemlich tight am turn betten und d.h. es gibt wenig grund mit starken hands für mich zu checken. JT spielt sich hier aber mehr oder weniger von alleine, die hand ist halt zu schwach zum barreln. mein plan ist es auf der karte ziemlich wide zu barreln und nur mit paar hands wie AKhh oder TT etc hier zu checken und das halt auch mit den Tx,9x machen die ich am flop cbette. Tx bette ich am turn eigt nurnoch AT.

      wenn er behind checkt und der river kommt ist mein gedanke, dass er halt jetzt wirklich gar kein monster mehr in der range hat, außer vllt super super selten irgendnen fancy slowplay mit 99 oder sowas, ist aber wirklich extrem unwahrscheinlich bzw ausgeschlossen. es macht recht viel sinn für ihn hands wie KQ am turn behindzuchecken und es ist durchaus auch möglich dass er andere draws mit weniger sd value behindcheckt. ansonsten hat er halt quasi A3,K3s,Q3s,J3s,43s, quasi alle 9 aus der defending range und dann paar T, T8 und schlechter. meine range hat halt die bFD hands vom flop und ganz wenige andere hands die keinen sd value haben, ein paar sehr seltene monster und dann hands mit mehr oder weniger viel sd value (eher weniger nach dem turn checkback). will hier eigt keine 2 betsizes haben, weil das zu schwer ist zum balancen. seine bettingrange ist obv ziemlich niedrig, weil er halt überwiegend bluffcatcher hat und recht wenige hands die incentive zum bluffen haben, d.h. er wird nur sehr wenige hands bluffen wollen und dementsprechend wenige hands vbetten können, außer ich habe ne total verrückte checking range. ich will also recht viel betten hier. ich bluffe natürlich mit allen hands ohne sd value, weil es recht wenige sind. da ich am turn wide betten wollte mit starken hands, ist JT schon eine meiner stärksten hands in der range. wie groß ich bette hängt davon ab wieviele hands ich bluffen will und wieviel equity jeweils meine valuerange hat, wenn er dagegen balanced callt, wenn ich balanced bette. im nachhinein hätte ich es gut gefunden hier pot zu betten in etwa, aber 3/4p ist auf jeden fall auch ok
    • Joeluck
      Joeluck
      Black
      Dabei seit: 29.10.2010 Beiträge: 1.341
      Original von slevink23
      @ownage:

      Kommt noch eine Handbewertung???

      Und bitte kein 7-2, wir wollen nämlich NLHU sehen.

      Edit:
      Was ist eigentlich mit Joeluck, spielt er noch?
      Bin gerade im Urlaub. In ein paar Wochen bin ich wieder am Start.
    • KTU
      KTU
      HeadAdmin
      HeadAdmin
      Dabei seit: 24.01.2007 Beiträge: 6.508
      Sehr geiler Post ownage4u! Vielen Dank dafür
    • RhoNin69
      RhoNin69
      Bronze
      Dabei seit: 18.01.2007 Beiträge: 4.368
      Original von KTU
      Sehr geiler Post ownage4u! Vielen Dank dafür
      #
    • Lupo1337
      Lupo1337
      Bronze
      Dabei seit: 26.11.2007 Beiträge: 577
      Leider geil
    • slevink23
      slevink23
      Bronze
      Dabei seit: 08.02.2011 Beiträge: 3.714
      @ownage:
      Sind diese Gedankengänge erst in der Nachbetrachtung entstanden oder ist das auch "ingame-content".
      Weil dann würde ich es ziemlich sick finden, wie du Ranges ingame so extrem aufdröselst.
      Oder hast du nur jetzt etwas ausführlicher analysiert um uns auch einen Einblick zu geben?
    • alderfalder
      alderfalder
      Coach
      Coach
      Dabei seit: 16.01.2010 Beiträge: 1.999
      Original von ownage4u
      wenn er behind checkt und der river kommt ist mein gedanke, dass er halt jetzt wirklich gar kein monster mehr in der range hat, außer vllt super super selten irgendnen fancy slowplay mit 99 oder sowas, ist aber wirklich extrem unwahrscheinlich bzw ausgeschlossen.
      missreade ich irgendwas oder gehst du aus anderen Gründen nicht auf mögliche A-high und K-high Flushes ein, die villain am Turn mit SDV backcheckt und jetzt obv zu nuts improved hat?
      Da stolper ich bischen drüber, wenns ums Riverbetsizing geht, ansonsten list sichs top:D
    • Froned
      Froned
      Bronze
      Dabei seit: 30.07.2007 Beiträge: 5.251
      Wie lange brauchst du für die Handanalyse in Echtzeit?
    • ownage4u
      ownage4u
      Black
      Dabei seit: 07.01.2007 Beiträge: 4.884
      fwiw, war zu dem zeitpunkt so müde, dass ich dachte die 6 wäre ein non heart.
      wenn die 6 nen heart ist, dann muss man definitiv kleiner betten als pot, imo auch recht klar kleiner als 3/4p. vllt so halfpot in etwa. seine flushcombos machen keinen unerheblichen teil seiner range aus.

      habe die hand in "echtzeit" geschrieben, so detailiert sind meine gedanken natürlich nicht beim spielen. war mir schon klar, dass die ursprüngliche frage eher am live gedanken interessiert war, aber das problem dabei ist, dass das fast ausschließlich über intuition geht, die auf den gedanken fundiert, die ich hier geschrieben habe. also so grob sind die gedanken halt am flop "ok ich hitte das board teilweise gar nicht und er hittet es ganz gut, ich checke also viel" "JTdd hat gute equity am turn auf karten die ich meistens ungerne sehe" -> bet ; "ok blank turn ich will meine starken hands durchbetten aber die hand ist nen nobrainer check"; "ok er checkt behind am turn auf der karte und der river blankt (wie gesagt ohne heart), er hat quais nur bluffcatcher und ich habe wenig total air, da weiß man dann auch quasi auswendig dass groß betten gut ist, je nach genauer range zusammensetzung von beiden"

      intuition zu beschreiben ist sehr schwierig. seine genaue range habe ich obv nicht im kopf, aber man entwickelt ein sehr gutes gefühl für die ungefähre verteilung und frequencies und solange kein richtig tougher spot kommt weiß man dann immer recht genau, worüber man jetzt schnell nachdenken muss
    • DrizzyDrake
      DrizzyDrake
      Bronze
      Dabei seit: 16.03.2012 Beiträge: 2.437
      find es auch super wie du die ganzen fragen beantwortest :f_thumbsup:


      was hast du damals benutzt als du theorie gemacht hast und was hältst du von cardrunners ev ?
    • ownage4u
      ownage4u
      Black
      Dabei seit: 07.01.2007 Beiträge: 4.884
      habe nie ein programm wie cardrunnersev oder ähnliches benutzt. hauptsächlich google spreadsheets, stift und papier und meinen kopf nicht nur als hutständer verwendet
    • shogun2313
      shogun2313
      Bronze
      Dabei seit: 11.09.2010 Beiträge: 1.638
      Original von ownage4u
      habe nie ein programm wie cardrunnersev oder ähnliches benutzt. hauptsächlich google spreadsheets, stift und papier und meinen kopf nicht nur als hutständer verwendet
      ich hatte noch nie ne sig aber das ist so geil wenn man bedenkt, dass du millionen mit pokern gemacht hast :f_love:
    • MarcoH171
      MarcoH171
      Bronze
      Dabei seit: 23.06.2010 Beiträge: 1.451
      kann mir jemand erklären warum Vogelsang auf Pokerstars trotz kundschaft immer auf sit out ist? ich habe den beim cashhgame noch nie spielen sehen^^
    • Alla
      Alla
      Bronze
      Dabei seit: 03.11.2010 Beiträge: 321
      Vielen Dank für die schöne Handdiskussion, ownage4u!

      Gerade konzeptionell konnte ich eine ganze Menge für mein eigenes Game mitnehmen :profit:

      Meld dich, wenn du ein zweites Startkapital brauchen solltest :sifflote:
    • Sleepwalker87
      Sleepwalker87
      Bronze
      Dabei seit: 28.12.2013 Beiträge: 1.344
      in b4
      Original von random user
      alla :heart: :heart: :heart:
      :rolleyes:
    • KTU
      KTU
      HeadAdmin
      HeadAdmin
      Dabei seit: 24.01.2007 Beiträge: 6.508
      alla :heart: :heart: :heart:
    • ownage4u
      ownage4u
      Black
      Dabei seit: 07.01.2007 Beiträge: 4.884
      Original von Alla
      Vielen Dank für die schöne Handdiskussion, ownage4u!

      Gerade konzeptionell konnte ich eine ganze Menge für mein eigenes Game mitnehmen :profit:

      Meld dich, wenn du ein zweites Startkapital brauchen solltest :sifflote:
      danke für das angebot ;)
      man weiß nie was für zeiten noch auf einen zukommen
    • Trilogy
      Trilogy
      Black
      Dabei seit: 04.08.2007 Beiträge: 145
      Original von ownage4u
      fwiw, war zu dem zeitpunkt so müde, dass ich dachte die 6 wäre ein non heart.
      wenn die 6 nen heart ist, dann muss man definitiv kleiner betten als pot, imo auch recht klar kleiner als 3/4p. vllt so halfpot in etwa. seine flushcombos machen keinen unerheblichen teil seiner range aus.
      wie alderfalder schon erwähnte hat ja auf der 6h schon einige A-high K-high (denke auch evtl. 3x oder 5x) flushes in seiner range.
      dementsprechend kann villain schon mehrerer weake bis non sd kombos in seine riverbluffing range (when x to) aufnehmen.

      ich würde davon ausgehen, dass villain auf diesem river hände wie Qjo,KJo,KQo,J8s,QJs,KJs,KQs (non heart obv) in seine bluffingrange nehmen würde weil sie SD value aus meiner sicht zu klein ist. siehst du das anders?

      wenn ich dich richtig verstanden habe hast du relativ wenige schwächere bluffcatcher in deiner b/x/x range als JT weil du 9x etc. am flop x/c spielen würdest?
      im umkehrschluss stellt sich mir dann die frage ob JT auf dieser 6h nicht mehr EV als x/c hat im vergleich zur vbet.

      (problem: wir könnten uns einem riverraise aussetzen?)
      du schreibst auch dein plan ist desweiteren am turn weit zu barreln, würde für mich also bedeuten dass du nach b/x/x mit nur wenige flush kombos (ausnahme zB AKhh) zum river kommst. somit sind wir nach meinem verständnis am river schon etwas capped wegen der stark reduzierten flush combos, villain ist dagegen uncapped. demzufolge könnte villain hier doch am river nicht allzu unlikely einen gewissen teil seiner non sd hände raisen, zusammen mit seinen flushes.


      aufgrund dieser umstände würde ich JT hier intuitiv (ohne sämtliche kombos zu zählen) lieber als x/c spielen.
      bin gespannt auf deine gedanken, danke auch von mir für den interessanten post :f_drink: