Feedback Thread zum Quiz "FL Base Camp (6)"

  • 14 Antworten
    • Knechtor
      Knechtor
      Bronze
      Dabei seit: 23.05.2006 Beiträge: 542
      zu 1 und 2: Der Flop call ist sowas von grotten schlecht. Keine Ahnung wie ich so eine Hand am river spielen soll. So ein spot kommt nicht in meinem game vor.
      Den vorgeschlagenen call finde ich am river auch ziemlich mies. Wenn ich den flop calle, dann nur weil ich weiß, dass er ace high immer cb turn spielt. Aber selbst dann reicht die equity am flop eigentlich nie.

      Hand 5: da gibt es meiner Meinung nach deutlich besser Hände zum semi bluffen. Finde call flop, fold turn deutlich stärker.

      Hand 7: finde bet/fold gegen fische viel stärker als c/calldown.

      Hand 10: gegen straightforward spielenden tag, finde ich hier einen einfach fold am turn. Raise for free showdown sehe ich von so einem spieler so gut wie nie.

      Habe ich pokern verlernt? So schlecht habe ich noch nie in einem quiz abgeschnitten.
    • Augepaul
      Augepaul
      Bronze
      Dabei seit: 24.12.2006 Beiträge: 503
      ich find ja bei Frage 9 d/f Turn , NACHDEM Hero den Turnchecked eine sehr interessante Line ;)
    • maxwi
      maxwi
      Black
      Dabei seit: 23.08.2007 Beiträge: 452
      Ich glaube bei Aufgabe zwei sollte mathematisch der Call richtig sein.

      Bei 1:4.25 reichen 19% (100/5.25=19).

      Mit Rake reicht es aber dennoch nicht.
    • opabumbi
      opabumbi
      Black
      Dabei seit: 07.01.2007 Beiträge: 22.396
      1) flopcall ist close, grottenschlecht ist er sicher nicht. gerade gegen leute die am turn noch öfters freecards verteilen. ist ja keine equitycc (hoffe ich mal)
      mit den angenommenen reads ists obv ein cc am river, finde die aber sehr konstruiert

      3) für cb turn c R 0 Punkte zu geben find ich schwach.

      5) auch hier für die aufgabe 0 Punkte zu geben finde ich schwach. wir haben nur nen gutter mit backdoorflush, keine monsterequity also und brauchen schon einiges an FE um profitabel 3betten und durchbarreln zu können. Draws haben halt oft 8 9 outs plus overcards und auch acehigh folden hier viele sowieso nicht, auch wenn sie es am flop raisen
      zudem sind die zeiten, in denen ein flopraise immer weak war eigentlich vorbei, ausser bei deutschen lowstakesTAGs

      6) alles andere als eine 3bet ist eine mittlere katastrophe... unterschreibe ich nicht

      10) kann man durchaus auch cc am flop
    • beni
      beni
      Black
      Dabei seit: 17.10.2006 Beiträge: 11.814
      hatte noch nie so wenig punkte :(
    • xlabix
      xlabix
      Black
      Dabei seit: 10.07.2006 Beiträge: 1.905
      Original von maxwi
      Ich glaube bei Aufgabe zwei sollte mathematisch der Call richtig sein.

      Bei 1:4.25 reichen 19% (100/5.25=19).

      Mit Rake reicht es aber dennoch nicht.
      Ich war so sehr verwundert, dass im Artikel 23,5% genommen wurde, dass ich glatt nochmal die Strategieartikel durchgegangen bin und 10min verzweifelt bin. :)

      Gleichung müsste sein:

      Ev = (1-x)*-1+x*4,25 = 0
      <-> x-1+x*4,25 = 0
      <-> 5,25*x = 1
      <-> x = 1/5,25 ~ 19%

      x = Equity

      Ergo, Rake ausser Acht gelassen, reicht es für nen Call.
    • JollyRoger183
      JollyRoger183
      Bronze
      Dabei seit: 03.02.2007 Beiträge: 8.881
      Gehen wir bei Hand 2 eigentlich davon aus, dass der Gegner A-high hier immer bet/callt? A^ ist ne recht große range (deshalb unserer kleine EQ), aber mit genügened FE würde c/r dann schon +ev werden.
    • schnup07
      schnup07
      Bronze
      Dabei seit: 08.10.2006 Beiträge: 6.364
      Original von JollyRoger183
      Gehen wir bei Hand 2 eigentlich davon aus, dass der Gegner A-high hier immer bet/callt? A^ ist ne recht große range (deshalb unserer kleine EQ), aber mit genügened FE würde c/r dann schon +ev werden.
      wie ich fisch auch cr gewählt hab als ich die betting range gesehen hab :-)
    • firsttsunami
      firsttsunami
      Black
      Dabei seit: 23.01.2006 Beiträge: 32.999
      Danke erstmal für euer Feedback.

      2) Ist ein simpler Rechenfehler unterlaufen. Die 20% reichen bei 1/5,25 natürlich für einen Call.

      @JollyRoger

      Ich würde annehmen, dass er hier mit Ax bet/call spielt, weil wir so wenig reppen können.

      3) Wenn er starke Hände im BB 3bettet und für gewöhnlich auch jedes Pair am Flop checkraist, dann hat er am Turn eben häufig QJ QT KT KJ KQ A6 A5 und da sehe ich am Turn noch eine klare Bet gegen seine Range. Ich finde es aber ok, für cb call River auch einen Punkt zu geben. Einfach aus dem Grund, weil ein Checkbehind sonst immer weak ist. Gebe hier gerne noch einen Punkt für cb call River

      5) Ich glaube, hier bin ich etwas übers Ziel hinausgeschossen. Einfach aufgrund des nichtvorhandenen Showdownvalues aber viele Draws (viele haben eine gute Equity) folden vor dem River nicht und Madehands folden bei glücklicher Boardentwicklung auch nicht und nur mit 4 Outs bluffen ist sehr teuer. Möchte die Hand nochmal mit cjheigl besprechen und melde mich dann nochmal zu Wort.

      6) 3-bet gibt doch hier die volle Punktzahl und ja, callen wäre wirklich eine Katastrophe. :)

      7) @Knechtor

      Du hast bisher keine genaueren Reads auf deine Gegner. Fisch heisst ja nicht, dass er passiv sein muss. Das sollte nur bedeuten, dass er irrationale Plays macht. Unter anderem könnte es sein, dass ein 2pair oder ein kleinerer Flush geraist wird. Man kann mit dem Flush nicht wirklich valuebetten gegen zwei aber folden möchte man auch nicht. Du kannst ja auf einen Raise nie sicher sein, nicht die winning Hand zu folden.

      10) c/c Flop ist auch viable, definitiv. Steht jetzt aber hier nicht explizit zur Debatte.

      @Knechtor

      Das ist halt eine Variable, über die man sich streiten kann. Raist er schlechtere Hände oder nicht? Wenn nicht, dann kann man natürlich folden. Ist halt close und daher sehr readabhängig. Ich denke, ich lasse solche Spots in Zukunft raus.

      Wenn wir Aufgabe 5) geklärt haben, lasse ich alle Änderungen vornehmen.
    • opabumbi
      opabumbi
      Black
      Dabei seit: 07.01.2007 Beiträge: 22.396
      Original von firsttsunami
      6) 3-bet gibt doch hier die volle Punktzahl und ja, callen wäre wirklich eine Katastrophe. :)

      nein callen ist keine katastrophe
    • firsttsunami
      firsttsunami
      Black
      Dabei seit: 23.01.2006 Beiträge: 32.999

      Board: 8:spade: 6:spade: 8:club:
             Equity     Win     Tie
      MP2    78.39%  76.34%   2.05% { QQ, 99, 55-33, Q8s, J8s, T8s+, 95s+, 84s+, 74s+, 64s+, K6o, Q6o, J6o, T6o+, 96o+, 86o+, 76o, 65o, QsTs, JsTs, Qs9s, Js9s, Ks8s, Ks7s, Qs7s, Js7s, Ts7s, Ks6s, Qs6s, Js6s, Ts6s, Ks5s, Qs5s, Js5s, Ts5s, As4s, Ks4s, Qs4s, Js4s, Ts4s, 9s4s, 5s4s, As3s, Ks3s, Qs3s, Js3s, Ts3s, 5s3s, 4s3s, As2s, Ks2s, Qs2s, Js2s, 4s2s, 3s2s }
      MP3    21.61%  19.56%   2.05% { 5c4c }


      Wir haben uns bei Aufgabe 5) darauf geeinigt, dass ein Bluff zu teuer ist. Man braucht ca 50% FE bis zum River und die Equity suckt einfach. Auch wenn man genug 8x am Flop rausnimmt, ändert sich großartig nichts. Man kann auf wenige Karten an Turn und River einen smarten c/f finden und commited sich quasi zum Mehrinvestment von 2,5BB.

      Nun schau ich mir nochmal Aufgabe 6) an und versuche mal 2 Ranges festzulegen.
    • firsttsunami
      firsttsunami
      Black
      Dabei seit: 23.01.2006 Beiträge: 32.999

      Board: 9:club: 8:club: 6:club:
             Equity     Win     Tie
      MP2    39.57%  37.98%   1.59% { 99-66, J7s+, T7s+, 96s+, 86s+, 75s+, 65s, K9o-K8o, QTo-Q8o, J8o+, T7o+, 97o+, 87o, AdTc, AhTc, AsTc, AcTd, AcTh, AcTs, Ad9c, Ah9c, As9c, Ac9d, Ac9h, Ac9s, Ad8c, Ah8c, As8c, Ac8d, Ac8h, Ac8s, Ad7c, Ah7c, As7c, Ac7d, Ac7h, Ac7s, Ad6c, Ah6c, As6c, Ac6d, Ac6h, Ac6s, Ac5d, Ac5h, Ac5s, Ac4d, Ac4h, Ac4s, Ac3d, Ac3h, Ac3s, Ac2d, Ac2h, Ac2s, KdJc, KhJc, KsJc, KcJd, KcJh, KcJs, KcTd, KcTh, KcTs, Kc7d, Kc7h, Kc7s, QdJc, QhJc, QsJc, QcJd, QcJh, QcJs, KcJc, QcJc, AcTc, KcTc, QcTc, Ac5c, Kc5c, Qc5c, Ac4c, Kc4c, Qc4c, Ac3c, Kc3c, Qc3c, Ac2c, Kc2c, Qc2c }
      MP3    21.74%  20.18%   1.57% { 77-22, A9s-A5s, KJs-K6s, Q6s+, J6s+, T6s+, 95s+, 85s+, 75s+, 64s+, 54s, ATo-A8o, KJo-K7o, Q7o+, J7o+, T8o+, 97o+, 86o+, 76o, 65o, Ad7c, Ah7c, As7c, Ac7d, Ac7h, Ac7s, Ad6c, Ah6c, As6c, Ac6d, Ac6h, Ac6s, Ad5c, Ah5c, As5c, Ac5d, Ac5h, Ac5s, Ad4c, Ah4c, As4c, Ac4d, Ac4h, Ac4s, Ad3c, Ah3c, As3c, Ac3d, Ac3h, Ac3s, Ad2c, Ah2c, As2c, Ac2d, Ac2h, Ac2s }
      CO     38.69%  36.70%   1.99% { 7h7c }



      Ich habe BU allerlei Pairs und Flushdraws gegeben. Also nur solide Flushdraws und bei der Annahme, dass CO auch jedes bessere Pair am Flop nur callt und nicht raist, haben wir sogar noch 38%. Die eine oder andere Hand kann man sicher noch mit reinnehmen aber es wird nichts daran ändern, dass wir einen Vorteil haben und gegen jede Hand, außer den Madeflush, der jedoch unwahrscheinlich ist, haben wir alleine durch die Outs eine sehr gute Equity.

      Bei diesen Annahmen ist katastrophal vielleicht zu hart formuliert aber 3-bet bleibt trotzdem klar favorisiert.

      Bei Aufgabe 6) finde ich einen CB grundsätzlich in Ordnung aber gegen diesen Read ist imo Bet Turn besser.
    • cjheigl
      cjheigl
      Moderator
      Moderator
      Dabei seit: 09.04.2006 Beiträge: 24.843
      6) Es kommt etwas darauf an, welche Ranges man den Gegnern gibt. Je nachdem hat Hero entweder einen kleinen Vorteil oder einen grossen. Wenn man mal von loosen Ranges ausgeht (Gegner = Fische), dann kann man über folgende Ranges spekulieren:

      CO: preflop cold call
      77-22,A9s-A2s,KJs-K5s,Q5s+,J5s+,T5s+,95s+,85s+,75s+,64s+,54s,ATo-A2o,KJo-K7o,Q7o+,J7o+,T7o+,97o+,86o+,76o,65o
      BU: preflop cold call
      TT-22, ATs-A2s, alle restlichen suited, AJo-A2o, K5o+, Q5o+, J7o+, T7o+, 97o+, 86o+, 75o+, 65o, 54o

      CO: Flop call, kein Raise -> alle Flushes, alle Pairs < top Pair, alle Draws inklusive Gutshots
      BU: Flop raise -> top Pairs oder besser, alle Flush Draws, alle oesds


      Board: 9:club: 8:club: 6:club:
             Equity     Win     Tie
      Hero   41.64%  38.93%   2.71% { 7h7c }
      CO     22.34%  20.99%   1.35% { 55-22, 7d7s, A5s-A2s, KJs-KTs, K5s, QTs+, Q5s, JTs, J5s, T5s, 54s, Td9d, Th9h, Ts9s, Ad8d, Ah8h, As8s, Kd8d, Kh8h, Ks8s, Qd8d, Qh8h, Qs8s, Jd8d, Jh8h, Js8s, Td8d, Th8h, Ts8s, Ad7d, As7s, Kd7d, Ks7s, Qd7d, Qs7s, Jd7d, Js7s, 9d7d, 9s7s, 8d7d, 8s7s, Ad6d, Ah6h, As6s, Kd6d, Kh6h, Ks6s, Qd6d, Qh6h, Qs6s, Jd6d, Jh6h, Js6s, Td6d, Th6h, Ts6s, 7d6d, 7s6s, 8d5d, 8h5h, 8s5s, 6d5d, 6h5h, 6s5s, 6d4d, 6h4h, 6s4s, ATo, KJo-KTo, QTo+, JTo, Ad8h, Ad8s, Ah8d, Ah8s, As8d, As8h, Ac8d, Ac8h, Ac8s, Ac7d, Ac7s, Ac6d, Ac6h, Ac6s, Ad5c, Ah5c, As5c, Ac5d, Ac5h, Ac5s, Ad4c, Ah4c, As4c, Ac4d, Ac4h, Ac4s, Ad3c, Ah3c, As3c, Ac3d, Ac3h, Ac3s, Ad2c, Ah2c, As2c, Ac2d, Ac2h, Ac2s, Kc9d, Kc9h, Kc9s, Kd8h, Kd8s, Kh8d, Kh8s, Ks8d, Ks8h, Kc8d, Kc8h, Kc8s, Kd7s, Kh7d, Kh7s, Ks7d, Kc7d, Kc7s, Qc9d, Qc9h, Qc9s, Qd8h, Qd8s, Qh8d, Qh8s, Qs8d, Qs8h, Qc8d, Qc8h, Qc8s, Qd7s, Qh7d, Qh7s, Qs7d, Qc7d, Qc7s, Jc9d, Jc9h, Jc9s, Jd8h, Jd8s, Jh8d, Jh8s, Js8d, Js8h, Jc8d, Jc8h, Jc8s, Jd7s, Jh7d, Jh7s, Js7d, Jc7d, Jc7s, Td9h, Td9s, Th9d, Th9s, Ts9d, Ts9h, Tc9d, Tc9h, Tc9s, Td8h, Td8s, Th8d, Th8s, Ts8d, Ts8h, Tc8d, Tc8h, Tc8s, Tc7d, Tc7s, 9d7s, 9h7d, 9h7s, 9s7d, 8d7s, 8h7d, 8h7s, 8s7d, 7d6h, 7d6s, 7s6d, 7s6h, 6d5h, 6d5s, 6d5c, 6h5d, 6h5s, 6h5c, 6s5d, 6s5h, 6s5c }
      BU     36.02%  33.85%   2.17% { 99-66, TdTc, ThTc, TsTc, 5d5c, 5h5c, 5s5c, 4d4c, 4h4c, 4s4c, 3d3c, 3h3c, 3s3c, 2d2c, 2h2c, 2s2c, QTs, JTs, KcQc, KcJc, QcJc, AcTc, KcTc, Ad7d, As7s, Kd7d, Ks7s, Qd7d, Qs7s, Jd7d, Js7s, 9d7d, 9s7s, 8d7d, 8s7s, 7d6d, 7s6s, Ac5c, Kc5c, Qc5c, Jc5c, Tc5c, Ac4c, Kc4c, Qc4c, Jc4c, Tc4c, 7d4d, 7s4s, 5c4c, Ac3c, Kc3c, Qc3c, Jc3c, Tc3c, 7d3d, 7s3s, 5c3c, 4c3c, Ac2c, Kc2c, Qc2c, Jc2c, Tc2c, 7d2d, 7s2s, 5c2c, 4c2c, 3c2c, QTo, JTo, AdJc, AhJc, AsJc, AcJd, AcJh, AcJs, AdTc, AhTc, AsTc, AcTd, AcTh, AcTs, Ac9d, Ac9h, Ac9s, Ac8d, Ac8h, Ac8s, Ad7s, Ah7d, Ah7s, As7d, Ac7d, Ac7s, Ac6d, Ac6h, Ac6s, Ad5c, Ah5c, As5c, Ac5d, Ac5h, Ac5s, Ad4c, Ah4c, As4c, Ac4d, Ac4h, Ac4s, Ad3c, Ah3c, As3c, Ac3d, Ac3h, Ac3s, Ad2c, Ah2c, As2c, Ac2d, Ac2h, Ac2s, KdQc, KhQc, KsQc, KcQd, KcQh, KcQs, KdJc, KhJc, KsJc, KcJd, KcJh, KcJs, KdTc, KhTc, KsTc, KcTd, KcTh, KcTs, Kc9d, Kc9h, Kc9s, Kc8d, Kc8h, Kc8s, Kd7s, Kh7d, Kh7s, Ks7d, Kc7d, Kc7s, Kc6d, Kc6h, Kc6s, Kd5c, Kh5c, Ks5c, Kc5d, Kc5h, Kc5s, QdJc, QhJc, QsJc, QcJd, QcJh, QcJs, Qc9d, Qc9h, Qc9s, Qc8d, Qc8h, Qc8s, Qd7s, Qh7d, Qh7s, Qs7d, Qc7d, Qc7s, Qc6d, Qc6h, Qc6s, Qd5c, Qh5c, Qs5c, Qc5d, Qc5h, Qc5s, Jc9d, Jc9h, Jc9s, Jc8d, Jc8h, Jc8s, Jd7s, Jh7d, Jh7s, Js7d, Jc7d, Jc7s, Tc9d, Tc9h, Tc9s, Tc8d, Tc8h, Tc8s, Tc7d, Tc7s, 9d7s, 9h7d, 9h7s, 9s7d, 8d7s, 8h7d, 8h7s, 8s7d, 7d6h, 7d6s, 7s6d, 7s6h, 7d5c, 7s5c, 6d5c, 6h5c, 6s5c, 5d4c, 5h4c, 5s4c, 5c4d, 5c4h, 5c4s }


      Das geht sogar von 100% Flush slow Play bei CO aus. In der Praxis wird CO durchaus den einen oder anderen Flush raisen. Heros Equity könnte auch noch besser sein.
    • mergelina
      mergelina
      Bronze
      Dabei seit: 28.03.2008 Beiträge: 2.654
      bin froh, dass es vielen anderen auch so geht - habe ebenfalls noch nie so schlecht abgeschnitten, dies relativiert sind aber deutlich, wenn man opabumbis bewertung berücksichtigt.