Mit KK immer broke?

    • Taladius82
      Taladius82
      Bronze
      Dabei seit: 28.09.2008 Beiträge: 26
      (ups, ich bin ja inzwischen Gold :f_cool: , also falls das dort besser passt, bitte ins andere Forum verschieben, danke :) )

      Hi alle zusammen,

      ich wollte mal wissen, ob ihr manchmal auch eine innere Stimme habt, die euch sagt, dass ihr die KK am besten schon preflop aufgeben solltet? :s_confused:

      Hier mal zwei Bsp.

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      $0.05/$0.1 No-Limit Hold'em (6 handed)

      Known players:
      MP3:
      $2.81
      CO:
      $11.26
      BU:
      $7.25
      SB:
      $10.00
      BB (Hero):
      $10.00
      MP2:
      $7.46


      Preflop: Hero is BB with K, K.
      MP2 calls $0.10, MP3 calls $0.10, 2 folds, SB raises to $0.60, Hero raises to $2.00, 2 folds, SB raises to $10.05, Hero calls $8.00.

      Flop: ($20.2) 8, Q, A (2 players)


      Turn: ($20.2) 4 (2 players)


      River: ($20.2) 5 (2 players)


      Final Pot: $20.2.
      Results follow:

      SB shows three of a kind, aces(A A).
      Hero shows a pair of kings(K K).

      SB wins with three of a kind, aces(A A).

      Villain: 14/14/inf/21 VP$P/Pfr/AF/Hds -> mehr oder weniger unknown

      Hier ist mir eigentlich schon bei seinem Push klar, dass er AA hat. Aber kann ich das glauben und sollte in dem Moment lieber folden? Oder seht ihr ihn das auch mit schlechteren Haenden machen? Ich weiss nicht, ob ich ihn hier noch mit QQ oder AK so spielen sehe...


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      $0.05/$0.1 No-Limit Hold'em (6 handed)

      Known players:
      CO:
      $4.48
      BU:
      $10.55
      SB:
      $13.80
      BB (Hero):
      $10.72
      MP2:
      $10.72
      MP3:
      $23.32


      Preflop: Hero is BB with K, K.
      MP2 raises to $0.30, 4 folds, Hero raises to $1.20, MP2 raises to $2.10, Hero calls $0.90.

      Flop: ($4.25) 4, 6, 8 (2 players)
      Hero bets $2.70, MP2 raises to $8.62, Hero calls $5.92.

      Turn: ($21.49) 6 (2 players)


      River: ($21.49) Q (2 players)


      Final Pot: $21.49.
      Results follow:

      Hero shows two pairs, kings and sixs(K K).
      MP2 shows two pairs, aces and sixs(A A).

      MP2 wins with two pairs, aces and sixs(A A).

      Villain: 29/9/12/51 VP$P/Pfr/AF/Hds

      Diese hier war in der gleichen Session 'kurz' danach. Ich habe zwar auch von ihm nicht viele Haende, aber die Tendenz ist wohl klar.
      Nach seiner 4bet dachte ich mir schon, dass er eigentlich nur noch AA haelt. Habe nur gecallt, um's dann auf ein nicht A-high board reinzustellen und ihm damit noch ein paar pockets zu geben, die er pre vielleicht nicht reingestellt haette. Das Board haette zwar schoener sein koennen, aber naja....


      Generell, aber die Frage, ob ihr KK auch mal folded. Ist einfach frustrierend, wenn durch diese beiden Haende der gesamte Session-gewinn floeten geht und man eben schon preflop das gefuehl hat, dass man laengst geschlagen ist.

      Danke fuer eure Meinungen :)

      edit: Da dieser Thread offensichtlich gut besucht ist, aber drueben keiner was sagt, mag ja vielleicht mal jemand reinschauen. Hier habe ich es nicht preflop all-in geschafft KK 3bpot oop, Ahigh board
  • 17 Antworten
    • Mueslirocker
      Mueslirocker
      Bronze
      Dabei seit: 16.03.2009 Beiträge: 1.469
      Original von Taladius82


      $0.05/$0.1 No-Limit Hold'em (6 handed)

      Known players:
      CO:
      $4.48
      BU:
      $10.55
      SB:
      $13.80
      BB (Hero):
      $10.72
      MP2:
      $10.72
      MP3:
      $23.32


      Preflop: Hero is BB with K, K.
      MP2 raises to $0.30, 4 folds, Hero raises to $1.20, MP2 raises to $2.10, Hero calls $0.90.

      Flop: ($4.25) 4, 6, 8 (2 players)
      Hero bets $2.70, MP2 raises to $8.62, Hero calls $5.92.

      Turn: ($21.49) 6 (2 players)


      River: ($21.49) Q (2 players)


      Final Pot: $21.49.
      Results follow:

      Hero shows two pairs, kings and sixs(K K).
      MP2 shows two pairs, aces and sixs(A A).

      MP2 wins with two pairs, aces and sixs(A A).

      Villain: 29/9/12/51 VP$P/Pfr/AF/Hds

      Diese hier war in der gleichen Session 'kurz' danach. Ich habe zwar auch von ihm nicht viele Haende, aber die Tendenz ist wohl klar.
      Nach seiner 4bet dachte ich mir schon, dass er eigentlich nur noch AA haelt. Habe nur gecallt, um's dann auf ein nicht A-high board reinzustellen und ihm damit noch ein paar pockets zu geben, die er pre vielleicht nicht reingestellt haette. Das Board haette zwar schoener sein koennen, aber naja....


      Generell, aber die Frage, ob ihr KK auch mal folded. Ist einfach frustrierend, wenn durch diese beiden Haende der gesamte Session-gewinn floeten geht und man eben schon preflop das gefuehl hat, dass man laengst geschlagen ist.

      Danke fuer eure Meinungen :)
      Das ist imo die falsche Denkweise, dadurch verlierst du value von AK , das wird er nämlich am flop folden, wohingegen er es preflop womöglich shippen würde, hier isolierst du dich halt auch gegen AA.
    • IIstylesII
      IIstylesII
      Bronze
      Dabei seit: 27.08.2009 Beiträge: 482
      Wenn du das Gefühl hast das du geschlagen bist dann folde es halt auch mal.
      Es is halt immer schwer KK wegzulegen. Aber wenn ich es shippe sehe ich auch immer öfter schwächere Hände mein AI callen also bleibt KK für mich immer ein ship Pf. :f_biggrin:
    • kcgaming
      kcgaming
      Bronze
      Dabei seit: 07.07.2009 Beiträge: 332
      Also laut PTR ist KK meine Hand die am meisten Profit abwirft... aber oftmals kommt es mir auch so vor wie du es hier beschreibst :)
    • Kongotto
      Kongotto
      Global
      Dabei seit: 05.05.2007 Beiträge: 5.194
      Replace KK with QQ oder JJ und post nochmal :)
      Für < 150bb kannst nur gegen rockigsten rock KK folden.
    • Taladius82
      Taladius82
      Bronze
      Dabei seit: 28.09.2008 Beiträge: 26
      wow, das ging jetzt schnell :)

      danke euch, ich dachte mir ja schon, dass man die einfach spielen muss... Bin mir aber insgesamt trotzdem nicht sicher, wie loose die wirklich AI callen. Hatte schon oefter den gedanken deswegen mal zu posten.
      Preflop All In sehe ich eigentlich selten schlechteres als AA oder KK. Vielleicht mal noch AK, aber bei QQ wird's schon wieder eng.
      Macht ihr auf dem Limit wirklich die Erfahrung, dass 'oft' mit schlechteren Haenden AI gecalled wird? Klar, gibt es immer mal die absoluten fishe, die auch mit T9s selber pushen, aber im Schnitt....¿

      greetz
    • Taladius82
      Taladius82
      Bronze
      Dabei seit: 28.09.2008 Beiträge: 26
      @mueslirocker

      isolier ich mich hier wirklich dagegen? Klar, die Ahigh combos fallen am flop raus, aber oeffne ich seine range hier nicht bzgl. der pockets? Ich wuerd' jetzt mal so TT+ in den Raum werfen....
    • Kongotto
      Kongotto
      Global
      Dabei seit: 05.05.2007 Beiträge: 5.194
      Wer TT JJ und vielleicht QQ 3bet foldet hat se sowieso niht alle und macht dickere fehler, so dass du $ bekommst.

      Aber:

      Wie hat der flop denn bei TT eine overcard?!
      Wie hat der flop denn bei JJ eine overcard?!
      Wie hat der flop denn bei QQ eine overcard?!


      Keine Overcard: (ich weiss jetzt nicht ob set und quads hitting da mit drin ist, anyone?)

      Holding pocket pair No overcard on flop No overcard by turn No overcard by river
      Prob. Odds Prob. Odds Prob. Odds
      KK 0.7745 0.29 : 1 0.7086 0.41 : 1 0.6470 0.55 : 1
      QQ 0.5857 0.71 : 1 0.4860 1.06 : 1 0.4015 1.49 : 1
      JJ 0.4304 1.32 : 1 0.3205 2.12 : 1 0.2369 3.22 : 1
      TT 0.3053 2.28 : 1 0.2014 3.97 : 1 0.1313 6.61 : 1
      99 0.2071 3.83 : 1 0.1190 7.40 : 1 0.0673 13.87 : 1
      88 0.1327 6.54 : 1 0.0649 14.40 : 1 0.0310 31.21 : 1
      77 0.0786 11.73 : 1 0.0318 30.48 : 1 0.0124 79.46 : 1
      66 0.0416 23.02 : 1 0.0133 74.26 : 1 0.0040 246.29 : 1
      55 0.0186 52.85 : 1 0.0043 229.07 : 1 0.0009 1,057.32 : 1
      44 0.0061 162.33 : 1 0.0009 1,095.67 : 1 0.0001 8,406.78 : 1
      33 0.0010 979.00 : 1 0.0001 15,352.33 : 1 0.0000 353,125.67 : 1
    • ThePark
      ThePark
      Bronze
      Dabei seit: 20.03.2009 Beiträge: 614
      Preflop immer broke. Die Wahrscheinlichkeit immer in die AA zu rennen ist wohl nicht sehr hoch! Bekannt ist ja auch das viele auch mit 55-QQ und selbst schlechte A High Combos broke gehen!
      Wenn das kurz hintereinander passiert ist die subjektive Wahrnehmung natürlich anders!
    • alderfalder
      alderfalder
      Coach
      Coach
      Dabei seit: 16.01.2010 Beiträge: 1.994
      im Prinzip ja. Die Sache ist nur dass er TT,JJ und so scherze preflop nicht 4bettet. Wenn er diese Sachen 4bettet ist seine Range ja noch recht weit und dein KK-Push auf jedenfall gut. Aber dein gedankengang war ja preflop wahrscheinlich dass er nur mit AA,KK 4bettet. Dann kann er auch am flop TT,JJ,QQ nicht haben

      hatte das Problem auch ne Weile. Habe KK dann gegen unknown immer reingestellt, und bei Regulars ne Note gemacht, sobald ich sehe, dass sie auch AK,QQ oder mal JJ preflop reinstellen. Wenn ich dann von einem >1k hands habe und keine dementsprechende Note und er ansich sehr tighte stats hat hab ichs auch schon weggelegt.

      Bezieht sich alles auf FullRing


      Spiel jetzt seit kurzer Zeit SH, da wanderts immer rein;)
    • Metn
      Metn
      Bronze
      Dabei seit: 28.12.2009 Beiträge: 5
      Ich spiele nur Rush und ja, ich habe nicht erst einmal KK Preflop gefoldet. Wenn bei Rush Preflop ein Fullstack alles reinstellt ist es AA...

      Bei midstacks und Shortstacks geht KK rein, aber nicht bei Regular Fullstacks :f_biggrin:
    • Taladius82
      Taladius82
      Bronze
      Dabei seit: 28.09.2008 Beiträge: 26
      OK, ich seh's ein :f_biggrin:

      Danke euch allen. Damit habe ich (hoffentlich) wieder eine Situation beseitigt, die mich manchmal wahnsinnig macht ;)
    • Testozter0n
      Testozter0n
      Bronze
      Dabei seit: 29.01.2009 Beiträge: 2.762
      Original von Metn
      Bei midstacks und Shortstacks geht KK rein, aber nicht bei Regular Fullstacks :f_biggrin:
      Dann fang mal an, an deinen Leaks zu arbeiten.
    • TheBlackJack
      TheBlackJack
      Bronze
      Dabei seit: 19.04.2007 Beiträge: 822
      Wenn du ihm ne Range von ausschließlich AA geben kannst, fold.

      Never fold Kings
    • PizzaDiavolo
      PizzaDiavolo
      Bronze
      Dabei seit: 19.02.2006 Beiträge: 4.781
      Original von TheBlackJack
      Wenn du ihm ne Range von ausschließlich AA geben kannst, fold.

      Never fold Kings
      nicht ganz, wenn man ihm die range KK+ gibt, dann fold. und ja, da ist ein unterschied.
    • jerome83
      jerome83
      Bronze
      Dabei seit: 31.07.2006 Beiträge: 223
      Original von Metn
      Bei midstacks und Shortstacks geht KK rein, aber nicht bei Regular Fullstacks :f_biggrin:
      Was für ein Schwachsinn!!!
    • Kongotto
      Kongotto
      Global
      Dabei seit: 05.05.2007 Beiträge: 5.194
      Bitte bringt duch nicht nur die richtung sondern auch WARUM! :)
    • limed
      limed
      Bronze
      Dabei seit: 10.10.2007 Beiträge: 1.553
      Original von Metn
      Ich spiele nur Rush und ja, ich habe nicht erst einmal KK Preflop gefoldet. Wenn bei Rush Preflop ein Fullstack alles reinstellt ist es AA...

      Bei midstacks und Shortstacks geht KK rein, aber nicht bei Regular Fullstacks :f_biggrin:
      Selten son Blödsinn gelesen...