Der neue Move: der Donk-Limp-Raise

    • Kommissar2000
      Kommissar2000
      Bronze
      Dabei seit: 20.09.2010 Beiträge: 199
      mir ist heute aufgefallen, dass verdammt viele Donks (meistens in ep) limpen oder overlimpen und dann auf ein raise, reraisen. Auf dem flop checken sie und spielen checkraise oder betten und raisen die hand durch. meistens haben sie dann ein kleines paar, suited connectors oder den üblichen donkschrott.
      ich bin nach mehrstündiger session 3-4 donks begegnet die so gespielt haben, meistens nachdem ich sie oft geraist habe, wenn sie gelimpt haben.
      naja, auf jeden fall einfach nur dumm.
  • 11 Antworten
    • Badewannenpirat
      Badewannenpirat
      Bronze
      Dabei seit: 01.09.2010 Beiträge: 383
      Ju is mir auch oft aufgefallen die letzten Tage. Ich handhabe das meist so dass ich mit guten Karten bzw wenn ich mir sicher bin vorne zu liegen einfach mal downzucallen. Sieht man dass er mit 7 und 2 off diese raises gemacht hat, kann man sich oft sicher sein auch mit nem mittleren Paar vorne zu liegen wenn am River ein A aufgedeckt wurde - So hab ich zumindest ich die Erfahrung gemacht!

      Jedoch vorsicht: nicht immer downcallen...kann schnell zu derben Verlusten führen...auch schon festgestellt :D
    • Padex
      Padex
      Bronze
      Dabei seit: 21.10.2010 Beiträge: 558
      Seltsam, bei mir haben die mit Limp/3bet preflop immer Aces oder Kings. Außer wenn gerade jemand tiltet und sich mit einem anderen Spieler anlegen will, dann sieht man da die lustigsten Hände.

      Checkraise mit Initiative ist in letzter Zeit scheinbar sehr beliebt. Ich sehe das häufig HU am Turn. Scheint die neue Fishvalueline für Monsterhände zu sein. Ersetzt wohl demnächst das altbekannte cF cT rR.

      Und dann gibt es natürlich noch die Leute, die sehen dass wir viel folden und uns mit Gewalt aus der Hand bluffen wollen.
    • Thunder1214
      Thunder1214
      Bronze
      Dabei seit: 29.07.2010 Beiträge: 921
      ähnliche Erfahrung hier: limp/raise sind meist recht starke Karten.

      offensichtlich versuchen die Donks die Karten zu "slowen" (was weiß ich, um Calls zu bekommen) und wenn jemand Action macht erhoffen sie sich, dass der nicht foldet, wenn sie nochmal drüber gehen um so mehr Geld in den Pot zu bekommen.

      Hab aber auch schon gesehen, dass der Move als PureBluff durchgeführt wird ... mit K7o oder sowas.
      Dann aber bet/3-Bet Flop, Turn und River.
      Recht profitabel das mit der soliden Hand down zu callen. ;)
    • Badewannenpirat
      Badewannenpirat
      Bronze
      Dabei seit: 01.09.2010 Beiträge: 383
      Ja generell is bei der Donk-Limp-Raise line auf jeden Fall Vorsicht geboten. Sollte am besten nur mit Händen ab Top Pair downgecalled werden meiner Meinung nach...ansonsten kann man mal schnell ins Fettnäpfchen treten ^^
    • Mythoughts
      Mythoughts
      Bronze
      Dabei seit: 27.08.2009 Beiträge: 631
      Seh ich auf 1/2 - 3/6 öfter auch mal mit AQ, AK, JJ+ (oder totalem Müll, wenn er gerade das 3. Mal in Folge von mir geraised wird), und das wird dann auch meist durchgeballert, egal welche Karten auf dem Board liegen.

      Auf Boards, auf denen kein A,K,Q liegt würd ich das mit jedem Paar runtercallen (und wenn's 22 ist). Wenn er dann JJ-AA zeigt, ist das halt so und ich bin eine Note reicher. Auf Axx Boards würd ich ich nur mit AK Action machen, mit Ax runtercallen (und am River oft auch JJ-KK gezeigt kriegen) und sonst folden.
    • KindOfBlue
      KindOfBlue
      Bronze
      Dabei seit: 22.10.2008 Beiträge: 202
      Den limp/raise habe ich bisher nur von loose/aggressiven Spielern gesehen. Davon gibt es aber nicht viele. Wahrscheinlich meinen wie alle denselben Spieler. Ich werde mal den Namen raussuchen ;)

      Auch wenn die Line total blöde aussieht gelten die offiziellen Regeln: Marginale Hände weglegen und nur mit starken Karten gegenhalten bzw. runtercallen.


      ERGÄNZUNG:

      Da habe ich mich wohl getäuscht. Limp/raise sieht man auch bei 'guten' Spielern, insbesondere auch bei Regs. Die folgende Hand kommt von einem profitablen Spieler mit 60.000 Händen pro Monat (VPIP=19.7% und AFq=41.5%, d.h. noch nicht einmal besonders aggressiv).

      Der limp/raise als Bluff ist imo keine gute Idee. Ein iso raise wäre vermutlich erfolgreicher gewesen. Allerdings kann der Herr auch KK so spielen.

      PokerStars - $0.25/$0.50 (10 max) - Holdem - 10 players
      Hand converted by PokerTracker 3

      CO: $11.10
      BTN: $10.75
      SB: $10.60
      BB: $0.65
      UTG: $4.10
      UTG+1: $13.40
      MP: $10.90
      MP+1: $8.75
      MP+2: $9.75
      LP: $10.60

      SB posts SB $0.10, BB posts BB $0.25

      UTG calls $0.25, UTG+1 calls $0.25, MP calls $0.25, fold, MP+2 calls $0.25, fold, CO calls $0.25, BTN raises to $0.50, fold, BB raises to $0.65 and is all-in, UTG calls $0.40, UTG+1 calls $0.40, MP raises to $0.75, MP+2 calls $0.50, CO calls $0.50, BTN calls $0.25, UTG calls $0.10, UTG+1 calls $0.10

      Flop: ($5.25, 7 players) J:spade: 2:club: 4:heart:
      UTG checks, UTG+1 bets $0.25, MP raises to $0.50, fold, CO calls $0.50, BTN calls $0.50, fold, UTG+1 calls $0.25

      Turn: ($7.25, 5 players) 8:diamond:
      UTG+1 checks, MP bets $0.50, fold, BTN calls $0.50, UTG+1 calls $0.50

      River: ($8.75, 4 players) 8:spade:
      UTG+1 checks, MP bets $0.50, BTN calls $0.50, UTG+1 calls $0.50

      MP shows 4:diamond: 5:diamond: (Two Pair, Eights and Fours) (PreFlop 38%, Flop 20%, Turn 11%)
      BTN shows J:club: 9:club: (Two Pair, Jacks and Eights) (PreFlop 62%, Flop 80%, Turn 89%)
      BTN wins $9.85
    • breathingslow
      breathingslow
      Bronze
      Dabei seit: 21.02.2006 Beiträge: 4.001
      Das machen die Russen von Ps.ru


      Haben die andere Artikel? :D
    • KindOfBlue
      KindOfBlue
      Bronze
      Dabei seit: 22.10.2008 Beiträge: 202
      Stats (VPIP/AFq/Hands)

      Known Hands mal gleich mit dazu. Zumindest haben sie ihren Move gut gebalanced ...

      1 - 24 obs.: cfmhart (55/33/1845) AA, AKo, AJo, KTs, K3s, QQ, T2s, 77
      2 - 22 obs.: I Beat Micro (15/53/77620) AA, K9s, 99, 88, 65s
      3 - 22 obs.: checkzhan (65/31/2659) AJs, 99, 64o, 63o, 55, 44
      4 - 18 obs.: leva252 (49/61/2659) AA, AJo, ATs, A5s, JJ, JTo, TT, 76s
      5 - 18 obs.: PatNic (31/39/12574) AA, A8s, A7s, 77
      6 - 18 obs.: Trip Table (25/41/3105) AA, AQs, AJs, KQs
      7 - 18 obs.: fragis53(59/49/1296) AKo, AQo, AJs, KK, KQo, KJo, JJ, TT
      8 - 17 obs.: doueil (78/69/721) AKs, ATo, A7s, A6o, A5o, Q5s, JJ, J2s, 44
      9 - 14 obs.: Honrado1111 (73/44/279) A7s, A4o, Q2s
      10 - 14 obs.: awenz3100 (23/53/12274) AA, A7s, A4s, 76s

      Ich denke mal, die von Mythoughts vorgeschlagene Gegenstrategie macht hier durchaus Sinn. Ax ist schon häufig vertreten.
    • Struggler2010
      Struggler2010
      Bronze
      Dabei seit: 17.12.2010 Beiträge: 438
      Original von breathingslow
      Das machen die Russen von Ps.ru


      Haben die andere Artikel? :D
      Quatsch, dass ist ein poker-bot der so spielt... :D
    • Padex
      Padex
      Bronze
      Dabei seit: 21.10.2010 Beiträge: 558
      Gerade eben auf FTP.

      Immer wieder gerne gesehen: Blindpost/3bet nebst dreifacher Valuetown-Selfown-Nobrainer-Herobluffbet


      Known players:
      Position:
      Stack
      Hero:
      $8,70
      UTG2:
      $19,75
      CO:
      $4

      0,25/0,5 Fixed-Limit Hold'em (8 handed)
      Hand recorder used for this poker hand: Elephant 0.90 by www.pokerstrategy.com.

      Preflop: Hero is SB with A:spade: , J:spade: . CO posts a blind of $0,10.
      UTG2 calls, 3 folds, CO checks, BU folds, Hero raises, BB folds, UTG2 calls, CO 3-bets, Hero calls, UTG2 calls.

      Flop: (11,00 SB) 7:club: , 6:heart: , 6:spade: (3 players)
      Hero checks, UTG2 checks, CO bets, Hero calls, UTG2 folds.

      Turn: (6,50 BB) Q:spade: (2 players)
      Hero checks, CO bets, Hero calls.

      River: (8,50 BB) 5:heart: (2 players)
      Hero checks, CO bets, Hero calls.

      Final Pot: 10,50 BB

      Results follow (highlight to see):
      CO shows (Td 9h)
      Hero shows a pair of sixes (As Js)

      Hero wins with a pair of sixes (As Js)


      Eiskalt durchgebettet. Immerhin liegt er noch vorne gegen... hmm... nichts. Aber dafür hat er foldequity gegen... auch nichts.
    • firsttsunami
      firsttsunami
      Black
      Dabei seit: 23.01.2006 Beiträge: 32.997
      Die Bet am River ist garnicht so verkehrt ;D. Er hat nur T9 und 98 ist angekommen! : o)