Sb + Bb = -Ev ?!?

    • mukzr
      mukzr
      Black
      Dabei seit: 02.02.2007 Beiträge: 8.922
      hio... also überschrift is ned ganz ernstzunehmen (:

      aber ich hab grad mal meine pokertracker-stats durchgeforstet (grad erst seit 3 tagen am HH importen) und da is mir mal was ganz intressanten aufgefallen....

      bevor sich wieder einer aufregt: zu geringe samplesize... es sidn 17k hände.

      hier das img:



      jetzt wollt ich halt fragen

      1. ob ich das ganze richtig erkenne, und ich extrem viel geld im SB + BB verliere
      2. was ich, wenn das so stimmt, gegen dieses disaster machen kann....
      (ich verlier ja fast alles was ich gewinne im SB + BB xD )

      was noch wichtig sein könnte:


      Vol. Put $ In from SB: 48.7
      Folded SB To Steal: 71.3
      Folded BB To Steal: 67.1
      Att. To Steal: 22.9



      (: mukzr
  • 26 Antworten
    • SlannesH
      SlannesH
      Black
      Dabei seit: 23.01.2005 Beiträge: 7.738
      Das ist ganz normal das der Wert im negativem ist, da hier auch das Geld mit einfließt, welches du in den Blinds bezahlst wenn du foldest (du bezahlst ja SB oder BB).

      MfG
    • mukzr
      mukzr
      Black
      Dabei seit: 02.02.2007 Beiträge: 8.922
      ja, das is schon klar... aber das das so viel ist ?!?!?

      ich glaub das frist 85% von meinem gewinn wieder auf.... ?(

      #edit:

      btw ist das auch FR und kein SH
    • qwertzui666
      qwertzui666
      Bronze
      Dabei seit: 07.01.2007 Beiträge: 6.583
      wenn du mit sb und bb gerwinn machen würdest, würde dass ja bedeuten, dass du profitabel jede hand limpen könntest.
    • mukzr
      mukzr
      Black
      Dabei seit: 02.02.2007 Beiträge: 8.922
      ich versteh das schon alles.....

      aber bitte bringt mir mal vergleichbare stats...

      für mich is das irgendwie unvorstellbar, dass SB+BB 85% von meinem gewinn "wegfrisst" ?!?
    • kamikatze123
      kamikatze123
      Bronze
      Dabei seit: 23.03.2006 Beiträge: 533
      was mir auffällt, ist der SB, du musst 0,25 BB bringen, machst aber 0,29 BB Verlust

      dein PFR im BU ist recht klein -> zu wenig Steals, ansonsten sieht es normal aus

      so schauts bei mir aus
      Vol. Put $ In from SB: 24
      Folded SB To Steal: 85
      Folded BB To Steal: 62
      Att. To Steal: 37

      edit:
      im BB -0,19 BB/Hand
      im SB -0,12 BB/Hand
    • qwertzui666
      qwertzui666
      Bronze
      Dabei seit: 07.01.2007 Beiträge: 6.583
      ihm gehts wohl eher darum wieviel $ andere aus den blinds verloren haben
    • Redman2606
      Redman2606
      Bronze
      Dabei seit: 04.02.2006 Beiträge: 3.636
      wenns dich beruhigt:


      btw is: 80SSS, 10%SSS erweitert,9,99% noch n bissl erweitert und 0,01% tilt

      alles nl50
    • DasWiesel
      DasWiesel
      Bronze
      Dabei seit: 30.06.2005 Beiträge: 1.185
      also ich hab nach je 8.800 Händen im SB und 8.800 Händen im BB:

      BB/hand im sb: -0.1 und im BB: -0.16
      vpip from SB: 33%
      fold SB to Steal: 83%
      fold BB to steal: 52%
      att. to steal: 33%

      Wenn ich keine blinds posten müsste, hätte ich jetzt schon fast 6.000$ mehr :(
      Also die Überschrift stimmt, SB+BB sind definitiv -EV
      wenn jemand nen cheat code kennt das man keine Blinds mehr posten muss immer her damit :D

      Zu deinen Stats kann man aber soo viel nicht sagen. Spielst du FL oder NL? Und welches Limit?
    • grelet
      grelet
      Bronze
      Dabei seit: 29.01.2006 Beiträge: 1.433
      Original von DasWiesel

      wenn jemand nen cheat code kennt das man keine Blinds mehr posten muss immer her damit :D
      gibts sowas auch für sngs??? :D
    • BigAndy
      BigAndy
      Bronze
      Dabei seit: 31.07.2006 Beiträge: 22.040
      Einfach im Cutoff einsteigen und vor dem BB wieder aussteigen:
      somit musst du nur einen BB zahlen und keinen SB: spart bei dir schon mal $94.23

      Dein Big Blind Wert scheint ja noch gut zu sein:
      0.26 Big Bets / Hand: das heisst, du verlierst nur etwas mehr als die Hälfte des Einsatzes im Big Blind.

      Aber als Small Blind:
      0,29 Big Bets / Hand: du verlierst mehr als den Small Blind.
      Wenn du den Small Blind immer folden würdest, hättest du hier nur 0,25 Verlust.
      Kann ja nicht sein: du musst hier weniger zahlen als im Big Blind, verlierst aber mehr pro Hand.

      Completest du zu loose oder ist das Postflop Spiel zu schlecht?

      Und genau aus dem Grund gibt es BB & SB: damit die Leute mehr spielen müssen um nicht Pleite zu gehen: sonst würden die Leute immer folden, außer AA und KK.
    • DasWiesel
      DasWiesel
      Bronze
      Dabei seit: 30.06.2005 Beiträge: 1.185
      Einfach im Cutoff einsteigen und vor dem BB wieder aussteigen:
      somit musst du nur einen BB zahlen und keinen SB: spart bei dir schon mal $94.23
      na das is aber keine gute Rechnung. Weil so spielst du ja auch 3 positionen weniger am Tisch. Bu SB und BB.
      Normal zahlst du 1.5 SB pro Runde an blinds. Macht 1.5/6=0.25 SB auf alle Hände verteilt gerechnet.
      Steigste im Co ein und vorm BB wieder aus:
      1/3=0.33 SB
      So zahlste im Schnitt mehr als würdeste ganz normal spielen.

      Bei FR: 1.5/10=0.15SB gegen 1/7=0,143
      hier sparste also unglaubliche 0.007 SB. -.-

      Wenn man dann noch mit einrechnet, daß du auf die profitabelste Position, den Button, verzichtest, wirds sicher auch -EV.

      Hinzu kommt, daß du ständig neue Tische aufmachen musst. Das ist nervig, lenkt ab und du bekommst kaum vernünftige Reads auf deine Gegner. Dadurch verschlechtert sich noch dein Spiel.
      Ergo: Schnappsidee.
    • HyPnoTizZed
      HyPnoTizZed
      Bronze
      Dabei seit: 12.03.2007 Beiträge: 20
      Original von BigAndy
      Einfach im Cutoff einsteigen und vor dem BB wieder aussteigen:
      somit musst du nur einen BB zahlen und keinen SB: spart bei dir schon mal $94.23

      moin. ich spiel noch nicht solange poker, aber ist es nicht so, dass jedesmal wenn man einsteigt, einen BB und einen SB extra zahlen muss?
    • BigAndy
      BigAndy
      Bronze
      Dabei seit: 31.07.2006 Beiträge: 22.040
      Original von HyPnoTizZed
      Original von BigAndy
      Einfach im Cutoff einsteigen und vor dem BB wieder aussteigen:
      somit musst du nur einen BB zahlen und keinen SB: spart bei dir schon mal $94.23

      moin. ich spiel noch nicht solange poker, aber ist es nicht so, dass jedesmal wenn man einsteigt, einen BB und einen SB extra zahlen muss?
      Wenn man im Cutoff einsteigt, zahlt man nur den BB.
      Sonst wäre ja einsteigen im Cutoff nicht sinnvoll:
      einfach mal den Artikel dazu lesen.

      Original von DasWiesel
      Ergo: Schnappsidee.
      Dann soll er immer den SB folden:
      damit würde er auch weniger Verlust machen als bisher.
      Oder nur die Hände spielen, die er auch als UTG spielen würde: immerhin fehlt hier die Position ähnlich wie bei UTG. Die Hände aus Late haben nämlich den Vorteil der Position und sind damit Postflop besser zu spielen.
    • DasWiesel
      DasWiesel
      Bronze
      Dabei seit: 30.06.2005 Beiträge: 1.185
      Dann soll er immer den SB folden:
      damit würde er auch weniger Verlust machen als bisher.

      jo ist ne super art seine leaks zu bekämpfen ;)
    • BigAndy
      BigAndy
      Bronze
      Dabei seit: 31.07.2006 Beiträge: 22.040
      Original von DasWiesel
      Dann soll er immer den SB folden:
      damit würde er auch weniger Verlust machen als bisher.

      jo ist ne super art seine leaks zu bekämpfen ;)
      Hab den Abschnitt bereits erweitert. Mal lesen.
    • DasWiesel
      DasWiesel
      Bronze
      Dabei seit: 30.06.2005 Beiträge: 1.185
      moin. ich spiel noch nicht solange poker, aber ist es nicht so, dass jedesmal wenn man einsteigt, einen BB und einen SB extra zahlen muss?
      Man muss den SB extra nur dann zahlen wenn man schon am tisch gespielt hat und dann eine blind runde verpasst hat weil man auf Sit out war. Dann muss man den SB praktisch "nachzahlen".
      Wenn du in der Situation bist, nicht im CO posten sondern einfach auf den nächsten BB warten.
    • BigAndy
      BigAndy
      Bronze
      Dabei seit: 31.07.2006 Beiträge: 22.040
      SB & BB sind von Haus aus -EV.

      Wenn man aber mehr verliert, als man durch den Zwangseinsatz zahlen muss, sind es ganz klar Leaks im Postflop-Spiel.

      Oder was will der Themenersteller genau hören?

      Preflop ans SHC halten, und Postflop-Spiel verbessern.
    • DasWiesel
      DasWiesel
      Bronze
      Dabei seit: 30.06.2005 Beiträge: 1.185
      Hab den Abschnitt bereits erweitert. Mal lesen.
      hast schon 4mal editiert den Beitrag, den davor sogar 6 mal.
      Du Editierfetischist :P

      Oder nur die Hände spielen, die er auch als UTG spielen würde: immerhin fehlt hier die Position ähnlich wie bei UTG. Die Hände aus Late haben nämlich den Vorteil der Position und sind damit Postflop besser zu spielen.
      Genau kann man da nix zu sagen, weil wir ja nicht wissen ober fixed limit oder nolimit spielt.
      NL hab ich keine Ahnung. Aber für fixed wäre so spielen wie UTG auf jeden Fall zu tight.

      Meine 3bet range aus dem SB gegen nen Steal raise liegt bei:
      A9s
      ATo
      KJo
      KTs
      und pairs ab 77

      coldcallen vom SB kommt so gut wie nie in Frage, weil wir dem BB keine guten implied odds geben wollen.


      Allerdings ist das immer ohne Gewähr, ich weiß ja nicht welche Spielstärke der Threadersteller hat. Man sollte auf jeden Fall relativ fit in HU Situationen sein, bevor man sich stärker mit blind defence auseinandersetzt.
      Denn blind defense bringt einen in schwere Situationen, wer da noch nicht sicher ist, ist wohl mit dem SHC am besten drann.
    • DasWiesel
      DasWiesel
      Bronze
      Dabei seit: 30.06.2005 Beiträge: 1.185
      Wenn man aber mehr verliert, als man durch den Zwangseinsatz zahlen muss, sind es ganz klar Leaks im Postflop-Spiel.

      Oder was will der Themenersteller genau hören?
      Jo da haste mit sicherheit recht. Aber ich nehme mal an der Threadersteller wollte wissen wie er seine blind defense über den SHC hinaus verbessern kann.
      Da hab ich versucht zu helfen (mit dem Warnhinweis, daß man dann postflop fit sein sollte)
    • 1
    • 2