18.08.11 - Handbewertungs Coaching MSS-Einsteiger

    • FaLLout86
      FaLLout86
      Coach
      Coach
      Dabei seit: 22.02.2005 Beiträge: 6.450
      Servus, stellt hier bitte die Hände für das Coaching am Donnerstag ein.

      Einzige vorgabe ist, dass es sich um MSS Hände handelt auf den Limits von NL2 - NL10. Da es sich um ein Basic Coaching handelt, werden wir Stats nicht mit einbeziehen.

      Zudem stellt bitte eine kurze Schilderung eurer eigenen Gedanken zur jeweiligen Hand und formuliert Fragen, wo ihr euch bei der Hand unsicher wart.

      Im HB-Coaching werden wir natürlich auch auf alternative Spielzüge eingehen und nicht nur die Standard Strategie abarbeiten also nutzt eure Chance!

      Cliffs:
      - Auscchließlich MSS Hände
      - Von NL2 - NL10
      - Keine Stats

      Gruß FaLLi
      (Coaching am DO startet um 18:30)
  • 17 Antworten
    • IjustD0it
      IjustD0it
      Bronze
      Dabei seit: 09.09.2005 Beiträge: 1.680
      Denke mal gegen zwei ist c/f in Ordnung (gerade weil der BB hier normalerweise ne recht starke Range hält)
      meine Frage ist eigentlich primär was unsere Line ist wenn nur der initial gecallt hätte..?!


      Grabbed by Holdem Manager
      NL Holdem $0.10(BB) Replayer
      Hero ($5.10)
      BB ($7.60)
      UTG ($3.89)
      UTG+1 ($9.23)
      UTG+2 ($9.77)
      MP1 ($10)
      MP2 ($11.23)
      CO ($7.55)
      BTN ($10.10)

      Dealt to Hero A:club: K:club:

      fold, fold, fold, fold, fold, CO raises to $0.30, fold, Hero raises to $0.90, BB calls $0.80, CO calls $0.60

      FLOP ($2.70) Q:diamond: T:club: 4:diamond:

      Hero checks, BB bets $1, CO folds, Hero folds

      BB wins $2.57
    • IjustD0it
      IjustD0it
      Bronze
      Dabei seit: 09.09.2005 Beiträge: 1.680
      .
    • IjustD0it
      IjustD0it
      Bronze
      Dabei seit: 09.09.2005 Beiträge: 1.680
      Wollte mal fragen ob man wenn man das Gefühl hat das der 3better hier oft blufft hier auch mal coldcallen kann bzw. das einen höheren EV hat?!
      Und das gleiche mit QQ/AA?

      Grabbed by Holdem Manager
      NL Holdem $0.10(BB) Replayer
      SB ($12.99)
      BB ($10)
      UTG ($4.01)
      UTG+1 ($3.55)
      UTG+2 ($7.85)
      Hero ($4.10)
      BTN ($3.55)

      Dealt to Hero K:spade: K:heart:

      UTG raises to $0.30, fold, UTG+2 raises to $0.80, Hero raises to $4.10 (AI), fold, fold, fold, fold, fold

      Hero shows K:spade: K:heart:

      Hero wins $2.05
    • IjustD0it
      IjustD0it
      Bronze
      Dabei seit: 09.09.2005 Beiträge: 1.680
      Villain hatte bisher sehr viel gestealt, aber so gut wie nie auf eine 3bet gefoldet.
      Deswegen wollte ich hier das Pocket mal Postflop gegen ihn spielen.
      Hab am Flop einen Semibluff gespielt da er hier wohl immer cbetted.
      Danach halt aufgegeben.

      Was meinst du generell dazu Pockets gegen ein Steal auch mal zu coldcallen..nicht nur auf set-value versteht sich?
      Oder gibt es noch andere alternative Lines Preflop mit Pockets 22-77ca.
      gegen Steals?!

      Hauptfrage ist halt ob wenn man sich Postflop relativ wohlfhlt es nicht sinniger ist die kleinen bis mittleren Pockets zu callen statt mit ner 3bet/fold in einen Bluff zu turnen,und dafür lieber die Blocker zu nehmen..

      ergänzende Fragen:
      Woran bzw. an welchen Stats erkennt man schlechte Gegner und speziell schlechte Postflop-Spieler?

      Im Bluff3Bet“Chart“ steht das man Villains erst ab einem PFR (Positionsbezogen denke ich)
      von 15 Bluff3betten sollte.
      Ist das eine gute Orientierung oder bluffst du auch oft niedrigere Werte?



      Grabbed by Holdem Manager
      NL Holdem $0.10(BB) Replayer
      SB ($7.39)
      Hero ($4.15)
      UTG ($13.88)
      UTG+1 ($10.40)
      UTG+2 ($3.79)
      MP1 ($4.52)
      MP2 ($11.20)
      CO ($10.86)
      BTN ($2.37)

      Dealt to Hero 7:spade: 7:club:

      fold, fold, fold, fold, fold, CO raises to $0.35, fold, fold, Hero calls $0.25

      FLOP ($0.75) 3:spade: T:heart: 5:club:

      Hero checks, CO bets $0.43, Hero raises to $1.20, CO calls $0.77

      TURN ($3.15) 3:spade: T:heart: 5:club: J:diamond:

      Hero checks, CO checks

      RIVER ($3.15) 3:spade: T:heart: 5:club: J:diamond: 3:club:

      Hero checks, CO bets $2.60, Hero folds

      CO wins $3
    • IjustD0it
      IjustD0it
      Bronze
      Dabei seit: 09.09.2005 Beiträge: 1.680
      Nach Chart ein Fold...denke ohne Read oder Note auch richtig oder?
      er müsste hier halt schon KQ pushen damit mans callen kann und das machen wohl nicht viele Villains oder?
      (denke nicht das ein CB am Turn eine Option ist bei den ganzen Draws oder?)

      Grabbed by Holdem Manager
      NL Holdem $0.10(BB) Replayer
      SB ($10.23)
      BB ($10)
      Hero ($5.23)
      UTG+1 ($10)
      UTG+2 ($25.21)
      MP1 ($19.71)
      MP2 ($4.20)
      CO ($3.75)
      BTN ($4)

      Dealt to Hero A:club: K:diamond:

      Hero raises to $0.30, fold, fold, fold, fold, fold, fold, SB calls $0.25, fold

      FLOP ($0.70) K:spade: T:heart: 7:heart:

      SB checks, Hero bets $0.49, SB calls $0.49

      TURN ($1.68) K:spade: T:heart: 7:heart: J:club:

      SB checks, Hero bets $1.10, SB raises to $3, Hero folds

      SB wins $3.69
    • IjustD0it
      IjustD0it
      Bronze
      Dabei seit: 09.09.2005 Beiträge: 1.680
      Flop denke ich gegen zwei die Cbet sollte man weglassen?!
      Am Turn hab ich nich direkt gepusht weil ich sonst gleich im Chat hätte schreiben können das ich AK habe^^
      Vlt. kann man am Turn nur halben Pot betten um noch bißchen mehr Calls von schlechteren Händen zu generieren und dann so gut wie jeden River shippen?!bis auf Ten of Spades oder so^^

      Zusatzfrage:
      „Kann“ man eigentlich AK gegen nen Nit 3bet/folden (gegen ep)...oder dann lieber cc auch oop?
      Oder gar folden^^?

      Grabbed by Holdem Manager
      NL Holdem $0.10(BB) Replayer
      Hero ($5.05)
      BB ($10)
      UTG ($2.95)
      UTG+1 ($3.70)
      UTG+2 ($13.80)
      MP1 ($10)
      MP2 ($23.01)
      CO ($14.26)
      BTN ($10)

      Dealt to Hero K:spade: A:club:

      fold, fold, UTG+2 raises to $0.30, fold, fold, fold, fold, Hero raises to $0.90, BB calls $0.80, UTG+2 calls $0.60

      FLOP ($2.70) 8:spade: 8:diamond: J:spade:

      Hero checks, BB checks, UTG+2 checks

      TURN ($2.70) 8:spade: 8:diamond: J:spade: K:club:

      Hero bets $2.40, BB calls $2.40, UTG+2 folds

      RIVER ($7.50) 8:spade: 8:diamond: J:spade: K:club: 3:diamond:

      Hero bets $1.75 (AI), BB calls $1.75
    • IjustD0it
      IjustD0it
      Bronze
      Dabei seit: 09.09.2005 Beiträge: 1.680
      Das sind so die tough spots wo ich am turn oft nich weiß was zu tun is lol?
      flop muss wohl tick größer?
      turn bet/fold? wie groß?
      River Blockbetten okay?
      River auch blockbetten wenn wir den Turn gebetted haben und er gecallt hat oder c/f eher?

      Grabbed by Holdem Manager
      NL Holdem $0.10(BB) Replayer
      SB ($9.49)
      BB ($12.68)
      UTG ($10.80)
      UTG+1 ($10)
      UTG+2 ($4)
      MP1 ($9.70)
      Hero ($4)
      BTN ($9.87)

      Dealt to Hero A:diamond: Q:diamond:

      fold, fold, fold, fold, Hero raises to $0.30, BTN calls $0.30, fold, fold

      FLOP ($0.75) 9:spade: 8:diamond: T:heart:

      Hero bets $0.36, BTN calls $0.36

      TURN ($1.47) 9:spade: 8:diamond: T:heart: Q:spade:

      Hero checks, BTN checks

      RIVER ($1.47) 9:spade: 8:diamond: T:heart: Q:spade: 9:diamond:

      Hero bets $0.45, BTN calls $0.45
    • IjustD0it
      IjustD0it
      Bronze
      Dabei seit: 09.09.2005 Beiträge: 1.680
      reinstellen^^? c/"call-allin"?
      wie berechne ich eigentlich die FE gegen 2 wenn man die jeweilige fe weiß
      bzw. den ev gegen zwei gegner?

      Grabbed by Holdem Manager
      NL Holdem $0.10(BB) Replayer
      Hero ($4)
      BB ($4.76)
      UTG ($10)
      UTG+1 ($10)
      UTG+2 ($10.08)
      MP1 ($4)
      CO ($25.63)
      BTN ($13.11)

      Dealt to Hero A:club: Q:spade:

      fold, fold, fold, MP1 raises to $0.30, fold, BTN calls $0.30, Hero raises to $1.10, fold, MP1 calls $0.80, BTN calls $0.80

      FLOP ($3.40) 4:club: 7:spade: 9:spade:

      Hero checks, MP1 checks, BTN bets $0.50, Hero folds, MP1 calls $0.50
    • IjustD0it
      IjustD0it
      Bronze
      Dabei seit: 09.09.2005 Beiträge: 1.680
      Hab hier keinen Backdoor-FD oder so deswegen einfach ma gefoldet.

      Gibt es irgendeine Möglichkeit die Limp- bzw. Limp/call-ranges von speziellen gegnern genauer zu bestimmen? Also wer eher pockets oder eher sc oder broadways etc. limp/callt?
      Also gibt’s da Stats oder Typen die man einordnen könnte? (z.B. tighte spieler eher pockets und loose eher sc?)

      Grabbed by Holdem Manager
      NL Holdem $0.10(BB) Replayer
      SB ($5.85)
      BB ($10.36)
      UTG ($4.95)
      UTG+1 ($4)
      UTG+2 ($27.36)
      MP1 ($16.79)
      Hero ($4)
      CO ($3.30)
      BTN ($10.33)

      Dealt to Hero Q:club: A:club:

      fold, fold, UTG+2 calls $0.10, fold, Hero raises to $0.40, fold, fold, fold, fold, UTG+2 calls $0.30

      FLOP ($0.95) K:spade: 2:heart: 7:spade:

      UTG+2 bets $0.10, Hero folds

      UTG+2 wins $0.91
    • IjustD0it
      IjustD0it
      Bronze
      Dabei seit: 09.09.2005 Beiträge: 1.680
      Gibt es eine allgemeine Tendenz wann villain eher geneigt ist den flop zu bluff- oder semibluffraisen? Eher oop weil er seine draws ip leichter callen kann und oop ein c/r mit draws gängig ist?


      Grabbed by Holdem Manager
      NL Holdem $0.10(BB) Replayer
      SB ($14.04)
      BB ($6.23)
      Hero ($4.25)
      UTG+1 ($10)
      UTG+2 ($10.89)
      MP1 ($10.22)
      MP2 ($4.13)
      CO ($10.31)
      BTN ($8.54)

      Dealt to Hero A:club: Q:spade:

      Hero raises to $0.30, fold, fold, fold, fold, fold, BTN calls $0.30, fold, BB calls $0.20

      FLOP ($0.95) 6:diamond: 9:spade: A:diamond:

      BB checks, Hero bets $0.59, BTN folds, BB raises to $1.63, Hero folds

      BB wins $2.03
    • IjustD0it
      IjustD0it
      Bronze
      Dabei seit: 09.09.2005 Beiträge: 1.680
      Isoliert man tighter gegen limper die nur ca.20 oder 10bb-stacks haben?
      Weil wir dann schnell comitted sind..?

      Und allgemein: Bluff3bettest und isolierst du tighter wenn hinter dir Fische sitzen? bzw. coldcallst vlt. eher mal ein pocket dann?

      Grabbed by Holdem Manager
      NL Holdem $0.10(BB) Replayer
      SB ($13.25)
      BB ($10)
      UTG ($18.94)
      UTG+1 ($5)
      UTG+2 ($10.63)
      MP1 ($1.30)
      MP2 ($7.47)
      Hero ($4)
      BTN ($2.64)

      Dealt to Hero J:diamond: K:club:

      fold, fold, fold, MP1 calls $0.10, fold, Hero raises to $0.40, fold, fold, fold, MP1 calls $0.30

      FLOP ($0.95) T:spade: 6:diamond: 2:spade:

      MP1 checks, Hero bets $0.80, MP1 raises to $0.90 (AI), Hero calls $0.10

      TURN ($2.75) T:spade: 6:diamond: 2:spade: 8:club:

      RIVER ($2.75) T:spade: 6:diamond: 2:spade: 8:club: 2:heart:
    • IjustD0it
      IjustD0it
      Bronze
      Dabei seit: 09.09.2005 Beiträge: 1.680
      Gibt es außer wegfolden irgendein Konzept gegen diese Donks mit unseren Overcards?
      möglicher handplan?

      Grabbed by Holdem Manager
      NL Holdem $0.10(BB) Replayer
      SB ($6.31)
      BB ($4)
      UTG ($10)
      UTG+1 ($5.18)
      UTG+2 ($9.77)
      MP1 ($10.19)
      Hero ($4.42)
      BTN ($10.44)

      Dealt to Hero A:heart: T:heart:

      fold, fold, UTG+2 calls $0.10, fold, Hero raises to $0.40, fold, fold, fold, UTG+2 calls $0.30

      FLOP ($0.95) 5:heart: 4:club: 5:club:

      UTG+2 bets $0.68, Hero folds

      UTG+2 wins $0.91
    • IjustD0it
      IjustD0it
      Bronze
      Dabei seit: 09.09.2005 Beiträge: 1.680
      Villain hat mich sehr oft gerestealt...
      aufgrund der etwas erhöhten stacksize (bedeutet ja auch das villain hier öfter auf unseren push folden muss damit es profitabel ist) wollte ich es aber nicht rüberhaun´
      gibt es die Möglichkeit hier auch mal zu coldcallen und den Flop zu spielen?
      je nach action und board eine street callen bzw. betten...

      verallgemeinert ausgedrückt:

      gibt es spots wo du 3bets coldcallst...(abgesehn von trapcalls mit monstern gegen spieler mit extrem hohen fold to 4bet)?



      Grabbed by Holdem Manager
      NL Holdem $0.10(BB) Replayer
      SB ($6.10)
      BB ($5)
      UTG ($10.10)
      UTG+1 ($4.85)
      Hero ($5.04)
      BTN ($4)

      Dealt to Hero 9:spade: 9:club:

      fold, fold, Hero raises to $0.30, fold, SB raises to $0.80, fold, [color=red]Hero
    • IjustD0it
      IjustD0it
      Bronze
      Dabei seit: 09.09.2005 Beiträge: 1.680
      Folden wir den Flop wenn er pusht?
      wird uns dann wohl meistens ein set zeigen oder aq oder nut-fd)


      Grabbed by Holdem Manager
      NL Holdem $0.10(BB) Replayer
      SB ($4)
      BB ($5)
      UTG ($18.19)
      UTG+1 ($15.11)
      UTG+2 ($13.94)
      Hero ($4.90)
      CO ($10.15)
      BTN ($10)

      Dealt to Hero Q:club: K:diamond:

      fold, fold, fold, Hero raises to $0.30, CO calls $0.30, fold, fold, BB calls $0.20

      FLOP ($0.95) 2:heart: 7:heart: Q:diamond:

      BB bets $0.40, Hero raises to $1.70, CO folds,
      BB calls $1.30

      TURN ($4.35) 2:heart: 7:heart: Q:diamond: J:club:

      BB checks, Hero bets $2.10, BB calls $2.10

      RIVER ($8.55) 2:heart: 7:heart: Q:diamond: J:club: 7:diamond:

      BB checks, Hero bets $0.80 (AI), BB calls $0.80
    • sars1887
      sars1887
      Bronze
      Dabei seit: 21.11.2010 Beiträge: 17.592
      Habt die jetzt noch schnell ausgegraben.
      Geht mir hier um die Line und um die Betsizes...

      Mit Stats wäre das ganze natürlich noch interessanter...


      Known players:   
      SB:
      $6,63
      Hero:
      $2
      MP1:
      $2,9
      MP3:
      $14,72
      BU:
      $1,92

      0,03/0,05 No-Limit Hold'em (8 handed)
      Hand recorder used for this poker hand: Elephant.Base 0.99 by www.pokerstrategy.com.

      Preflop: Hero is BB with K:diamond: , 8:heart:
      UTG2 folds, MP1 calls $0,05, MP2 folds, MP3 calls $0,05, CO folds, BU calls $0,05, SB calls $0,02, Hero checks.

      Flop: ($0,25) K:heart: , 8:diamond: , 7:club: (5 players)
      SB bets $0,05, Hero raises to $0,20, MP1 folds, MP3 calls $0,20, BU calls $0,20, SB calls $0,15.

      Turn: ($1,05) 5:heart: (4 players)
      SB checks, Hero bets $0,66, MP3 calls $0,66, BU folds, SB calls $0,66.

      River: ($3,03) 8:spade: (3 players)
      SB checks, Hero raises $1,09 (All-In), 2 folds, Hero gets uncalled bet back (All-In).

      Final Pot: $3,03
    • sars1887
      sars1887
      Bronze
      Dabei seit: 21.11.2010 Beiträge: 17.592
      Hier ähnlich:


      Known players:    
      Hero:
      $1,95
      UTG1:
      $3,69
      UTG2:
      $2,34
      MP1:
      $6,87
      BU:
      $4,33

      0,03/0,05 No-Limit Hold'em (9 handed)
      Hand recorder used for this poker hand: Elephant.Base 0.99 by www.pokerstrategy.com.

      Preflop: Hero is SB with K:club: , Q:club:
      UTG1 calls $0,05, UTG2 calls $0,05, MP1 calls $0,05, 3 folds, BU calls $0,05, Hero calls $0,02, BB checks.

      Flop: ($0,30) K:heart: , 8:heart: , 3:club: (6 players)
      Hero bets $0,18, BB folds, UTG1 calls $0,18, UTG2 folds, MP1 calls $0,18, BU folds.

      Turn: ($0,84) T:heart: (3 players)
      Hero bets $0,55, UTG1 folds, MP1 calls $0,55.

      River: ($1,94) K:spade: (2 players)
      Hero raises $1,17 (All-In), MP1 folds, Hero gets uncalled bet back (All-In).

      Final Pot: $1,94
    • sars1887
      sars1887
      Bronze
      Dabei seit: 21.11.2010 Beiträge: 17.592
      Pre-Flop:
      Zu viel Action?

      Flop:
      Betsize?
      Überhaupt Bet? Villain hat ja durchaus TT, JJ und einige Overcards in seiner Range.

      Außerdem:
      MP2 schaut allgemein auch nach (schwachem) MSSler aus, bitte in die Analyse einbeziehen.


      Known players:
      SB:
      $1,84
      BB:
      $5
      UTG:
      $5,84
      UTG1:
      $1,75
      UTG2:
      $3,92
      MP1:
      $6,52
      MP2:
      $2,15
      MP3:
      $7,19
      CO:
      $1,75
      Hero:
      $1,92

      0,03/0,05 No-Limit Hold'em (10 handed)
      Hand recorder used for this poker hand: Elephant.Base 0.99 by www.pokerstrategy.com.

      Preflop: Hero is BU with A:heart: , 9:heart:
      4 folds, MP2 raises to $0,10, 2 folds, Hero raises to $0,30, 2 folds, MP2 calls $0,20.

      Flop: ($0,68) 9:spade: , 7:heart: , 2:diamond: (2 players)
      MP2 bets $0,11, Hero raises to $0,40, MP2 folds, Hero gets uncalled bet back.

      Final Pot: $0,90