5 zu 3 Siegchanche bei AK gegen 85

    • 00ZAGGI00
      00ZAGGI00
      Einsteiger
      Dabei seit: 02.09.2006 Beiträge: 5
      Hallo zusammen -
      hab grad ein Buch in Arbeit und da heisst es: die Siegchance von AK gegen 85 liegt bei 5 zu 3. Alle Anfänger wären da total erstaunt.

      Ich auch -- das kann doch nicht sein.

      wenn man zu zweit spielen würde und ich habe AK und er hat 85 dann sind noch 48 karten im Spiel - davon sind nur 6 karten für meinen gegner gut (die drei 8 und die drei 5) für mich sind alle anderen 42 Karten gut.

      ausser acht gelassen, dass sich mein gegener seine kack 5 in die haare schmieren kann wenn ich ein ass oder nen könig bekomme -
      die quote muss doch da eigentlich ganz anders sein --

      48 mögliche 6 gute = 8 zu 1

      bitte klärt mich auf -- das macht mich ganz kirre.
  • 13 Antworten
    • rumnic123
      rumnic123
      Bronze
      Dabei seit: 07.01.2007 Beiträge: 178
      er hat noch chancen auf straights und flushes + seine 6 outs da. ob mans will oder net ist 5:3^^
    • Ghostmaster
      Ghostmaster
      Global
      Dabei seit: 24.05.2006 Beiträge: 39.937
      5/8 = 62,5%
      3/8 = 37,5%

      Das liegt daran, dass man in 33% der Fälle mit einer Holecard den Flop trifft (die restlichen Prozent kommen von Turn und River und irgendwelchen Draws).

      Kein Bock das jetzt durchzurechnen, dafür nimmste einfach ein Prog wie Pokerstove.
    • pokemoni
      pokemoni
      Bronze
      Dabei seit: 15.03.2007 Beiträge: 47
      48 mögliche 6 gute = 8 zu 1

      bitte klärt mich auf -- das macht mich ganz kirre.
      Er hat aber 5 mal die Möglichkeit eine von diesen 6 zu treffen (davon musst du natürlich wieder die Fälle abziehen wo ihr beide was trefft.
    • tomsnho
      tomsnho
      Bronze
      Dabei seit: 24.11.2006 Beiträge: 7.565
      Original von 00ZAGGI00
      ausser acht gelassen, dass sich mein gegener seine kack 5 in die haare schmieren kann wenn ich ein ass oder nen könig bekomme -
      die quote muss doch da eigentlich ganz anders sein --
      Jo, genau an dem WENN liegt es.

      Solange sich dein 85 nicht verbessert, liegst du gegen AK hinten.
      Du hast eine gewisse Chance dass deine Hand sich verbessert, z.B. macht jede 8 oder jede 5 dein Hand zur paired Hand. Die Wahrscheinlichkeit dafür dass zumindest eine 8 oder eine 5 am Board kommt ist:
      1 - Gegenwahrscheinlichkeit
      also: 1 - (42/48)*(41/47)*(40/46)*(39/45)*(38/44) = 1 - 0,4968 = 0,5032

      D.h. die Chance dass der Gegner ein Paar oder 2Pair, Drilling, FullHouse oder Poker bekommst ist etwa 50 %.

      Dementsprechend ist die Chance auch für AK etwa 50 %, bzw. sie ist 50 % dass bis zum River weder ein K noch ein A auftauchen.

      Was zur Folge hat, dass der Gegner - wenn zumindest eine 8 oder eine 5 auftauchen - in 50 % der Fälle weder eine Ass noch eien König halten wird.

      Das sind dann schon mal 25 % (zu 50 % triffst du mindestens Pair, zu 50 % trifft der Gegner weder K noch A) die du - Straights und Flushes außer Acht gelassen - definitiv gewinnst.

      Das ganze kannst du dann weiterspinnen, d.h. wie oft in den restlichen 25 % in denen du zwar mindestens einen 5er oder 8er triffst und der Gegner K oder A hat, du dich noch mehr verbesserst - also TwoPair oder gar Drilling hast.

      ----------------

      Allerdings wird die Berechnung sehr kompliziert, wenn du Straights und Flushes noch miteinbeziehst. Nachdem du nicht angegeben hast ob die Karten suited oder nicht suited sind, musst auch noch variieren 85 suited z.B. ist ein Stück stärker gegen AKo als 85 offsuit gegen AK suited.

      Aber ich hoffe, dass dir zumindest ungefähr klar ist, warum AK gegen 85 eigentlich gar nicht soweit vorne ist.

      ......................

      Die wirkliche Stärke von AK liegt aber woanders - nämlich dass du sehr viele Hände dominierst. D.h. AK gegen 85 ist nicht so stark, aber gegen AQ oder AJ ist es sehr effektiv - vor allem weil der Gegner wenn er die Ass trifft, oft meint selber die stärkste Hand zu halten. Ebenso wenn z.B. KQ oder KJ den König trifft - und diese Hände dich oft recht gut ausbezahlen werden.
    • Erzwolf
      Erzwolf
      Bronze
      Dabei seit: 25.01.2006 Beiträge: 2.470
      Spiel SNG und du wirst feststellen, dass AK gegen 85 bestenfalls ein Coinflip ist.
    • betout
      betout
      Black
      Dabei seit: 06.02.2005 Beiträge: 2.478
      wie du hast grad ein buch in arbeit?
      du bist da irgendwie der lektor/verleger oder was?

      lustig, genauso habe ich mir die verantwortlichen all dieser qualitativ doch eher ähhh nicht so ganz hochwertigen pokerbücher immer vorgestellt. =)
    • ZarvonBar
      ZarvonBar
      Moderator
      Moderator
      Dabei seit: 21.03.2006 Beiträge: 33.550
      Original von betout
      wie du hast grad ein buch in arbeit?
      du bist da irgendwie der lektor/verleger oder was?

      lustig, genauso habe ich mir die verantwortlichen all dieser qualitativ doch eher ähhh nicht so ganz hochwertigen pokerbücher immer vorgestellt. =)
      Naja immerhin gibt er sich ja Mühe. :D
    • RantanplanBK
      RantanplanBK
      Bronze
      Dabei seit: 12.06.2006 Beiträge: 3.185
      Ich glaube eher, er arbeitet grade ein Buch durch...
    • Ajezz
      Ajezz
      Black
      Dabei seit: 19.07.2005 Beiträge: 10.245
      Das ist alles falsch. :rolleyes:
      Du hast sechs Outs (je 3 auf A und K).
      Er hat sechs Outs (je 3 auf 8 und 5).

      -> Deine Siegchance liegt genau bei 50%.
    • FjodorM
      FjodorM
      Bronze
      Dabei seit: 14.02.2006 Beiträge: 11.238
      Eher geringer, er kann mit 85 mehr straights machen.
    • hornyy
      hornyy
      Bronze
      Dabei seit: 01.09.2006 Beiträge: 19.868
      Lüge... was ist z.B. mit QKA23, KA234, JQKA2
      Straightwahrscheinlichkeit ist genausogroß. Nur verlieren diese Straights komischerweise immer ;(
    • ludwigger
      ludwigger
      Bronze
      Dabei seit: 30.12.2005 Beiträge: 178
      Ihr werdet doch wohl dem Herrn Harrington glauben.

      Das Beispiel mit AK gegen 85 ist aus HoH 1.

      Odds Calculator sagt: 63, 96% zu 35,67. Grob umgerechnet gibt das 5 zu 3.

      (Habs mit vier verschiedenen Farben gemacht)
    • dns2309
      dns2309
      Bronze
      Dabei seit: 22.11.2006 Beiträge: 617
      equity win tie pots won pots tied
      Hand 0: 64.144% 63.96% 00.19% 1095169 3173.00 { AcKd }
      Hand 1: 35.856% 35.67% 00.19% 610789 3173.00 { 8h5s }