Lernmaterial - Konzept A: Checkraise am Flop als Purebluff

    • Milamber
      Milamber
      Bronze
      Dabei seit: 20.01.2005 Beiträge: 2.680
      Soll über folgende Hand diskutiert werden:


      Dieses Mal möchte ich mich nur mit einer einzige Hand beschäftigen. Es dreht sich dabei um einen "semi"- purebluff-Checkraise(eine Wortkreation meinerseits ;) ) am Flop, danach gibt es eine Analyse der Probleme, wenn man seine Lines gegen TAGs nicht vernünftig balanced. Schließlich (daraus resultierend) besprechen wir einen Exploit, den man gegen gewisse Gegner durchaus mit einbauen sollte.

      Nun zu der Hand um die es gehen soll:


      Preflop: Hero is BB with A:spade: , 6:heart:
      3 folds, BU raises, SB folds, Hero calls.

        Ein wenig zu aggressiver PS.de TAG raised aus dem BU und wir verteidigen unseren BB per call. Wir gehen HU zum Flop.


      Flop: (4.40 SB) J:diamond: , 8:club: , 2:heart: (2 players)
      Hero checks, BU bets,

        Wir checken zunächst den Flop und haben gegen eine ~40% Range eine EQ von 36%. Ein Fold kommt hier also nicht infrage, da wir einen guten EQ basierenden Call haben. Dieser Call hat aber folgendes Problem: Um ihn trotz der geringen EQ-Zahl rechtfertigen zu können, müssen wir den Turn perfekt spielen, was natürlich recht schwierig ist.


      Hero raises,

        Da er hier eine Menge bessere Hände foldet, entscheiden wir uns für einen Checkraise. Das Board ist dry und er wird hier oft eine bessere Hand wie ein niedriges PP oder ein besseres Acehigh folden. Auch ist uns ein Fold von einer Hand wie KT viel lieber, als dass er sich die Turnkarte anschaut.


      BU 3-bets,

        Auf unseren Checkraise werden wir gedreibettet. Nun fragen wir uns: Welche Hände kann unser Gegner hier so spielen?

        Er wird fast immer eines der folgenden Holdings halten:


      [List]
      [*]Overcards / ein besseres Acehigh
      [*]Schwache Madehands wie Pockets oder Lowpairs, welche sich entweder FE oder Freecard erhoffen
      [*]Eine Mischung aus einem Draw und Overcards
      [/list]

        Gegen einige Hände die er IP 3-betten wird liegen wir vorne (Q9s etc), andere (PPs & Acehighs) könnte er gegen weitere Aggression folden.

        Wichtig für diesen Move ist, dass unser TAG-Gegner zum einen seine 3-bet Flop IP Line nicht ausreichend mit starken Madehands balanced, zum anderen, dass er auch in der Lage ist, nach weiterer Aggression seine besseren Hände zu folden.

        Ist dies gegeben, lautet unsere einzige Möglichkeit hier:



      Hero caps, BU calls.


      Turn: (6.20 BB) 5:spade: (2 players)
      Hero bets, BU folds.

        werden wir hier am Turn erneut geraist, so stehen wir ziemlich sicher gegen ein Monster und können folden.


      Nun nochmals ausführlich zu den Konzepten.

      Konzept A: Checkraise am Flop als Purebluff

      Hier checkraisen wir da sich das Board dazu anbietet. Es gibt nur eine Karte in der Playingzone, allerdings ist diese hoch genug um kaum Overcardcalls möglich zu machen. Zwar haben wir nur etwas 36% EQ, allerdings foldet unser Gegner hier erfahrungsgemäß oft bessere Hände.


      Konzept B & C: Das Problem nicht ausreichend gebalanceter Lines & ein dazugehöriger Exploit

      Das Problem ist folgendes: Jedesmal wenn wir eine Line nicht ausreichen balancen, sind wir leicht zu readen und schnell exploitbar. Nehmen wir z.B. an, wir würden mit unseren Draws den Turn immer check/call spielen um Valueraises unseres Gegners zu vermeiden und unsere Madehands immer bet/call. Sofort würden wir ständig am Turn gevaluebettet werden, Draws würden am Turn und River betten, um höhere draws zum folden zu bringen, oder sich aber eine Freecard nehmen, wenn nötig.

      Wir wären einfach zu readen und würden eine Menge Geld verlieren.

      Genauso ist es hier: Wenn wir wissen, dass unser Gegner den Flop nur mit schwachen Holdings wie Draws etc. am Flop IP 3-bettet, so können wir fast any two nach einen Checkraise cappen. Er wird phänomenal oft folden und uns so maximalen Value geben.

      Allerdings müssen wir auch unseren Exploit-Move wieder balancen. Wir sollten ihn als Bluff und als Semibluff spielen, mit rel. starken und auch schwachen Madehands. Somit sind wir nämlich unsererseits weniger exploitbar. Wichtig hierfür ist auch, dass wir nicht etwa gegen einen Maniac spielen: Er würde zu oft den Turn bluffraisen und uns damit in eine Situation bringen, in welcher wir nicht unbedingt mit Acehigh gegen ihn stehen wollen. Wir brauchen also einen gut lesbaren TAG.


      Das Balancing gehört zu einem der schwierigsten Themen in FL und erstreckt sich über weit mehr als das hier genannte Beispiel. Ihr solltet lediglich darauf aufpassen, dass, wenn ihr euch gezwungen seht neue Lines in euer Spiel aufzunehmen, diese sorgsam mit Hilfe von Strategiediskussionen zu balancen. Sowas kann sonst schwer ins Auge gehen.

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      Natürlich wäre hier aufzuhören zu wenig. Ihr dürft aber nicht denken: Wieso nur eine Hand? Versucht die neuen, bis jetzt in dieser Form noch nicht niedergeschrieben Gedanken hinter dieser Hand zu verstehen.

      Ich möchte gerne mit dieser Beispielhand eine größere Diskussion lostreten an der ihr euch alle beteiligen sollt. Es gibt drei Threads im Gold-Diskussionsforum, welche ich hier verlinkt habe.


      Durch eine aktive Teilnahme an einer Diskussion könnt ihr wesentlich mehr lernen als aus einer einfachen Beispielhand. Also: Ich hoffe auf eure rege Teilnahme.

      MfG,

      Milamber
  • 8 Antworten
    • Tanzhase
      Tanzhase
      Black
      Dabei seit: 14.02.2006 Beiträge: 1.381
      Schlechtes Beispiel für einen pure bluff, da du hier sehr oft die beste Hand hast.
      Pairs sollten hier nicht folden, und bessere Asse höchstens am Turn. Wenn der Gegner zuviel foldet, kann man natürlich immer bluffen.
      Ein besseres Beispiel wäre da JT auf K73.
    • cjheigl
      cjheigl
      Moderator
      Moderator
      Dabei seit: 09.04.2006 Beiträge: 24.738
      Und was macht man dann mit dem ui Ass stattdessen? Runtercallen bis zum River? Und wenn man schon diesen Read hat (zu aggressiv, aber tight und kann deshalb folden), was ist mit der Alternative reraise preflop bet Flop? Von der Equity her sollte ein reraise preflop doch drin sein. Dazu kommt noch die Foldequity auf dem Flop und evtl. dem Turn.


      ...............equity......win..........tie
      Hero:.....50.703% 48.02% 03.45% { As6h }
      Villain:...49.297% 46.59% 03.45% { 22+, A2s+, K2s+, Q6s+, J7s+, T6s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, 54s, A2o+, K4o+, Q7o+, J8o+, T8o+, 98o }
    • Milamber
      Milamber
      Bronze
      Dabei seit: 20.01.2005 Beiträge: 2.680
      wir reden hier von einem Ps.deler mit etwa 40% PFR vom BU. gegen ihn haben wir etwa 36% EQ, was zwar knapp für einen call am Flop reicht, aber eben nur wenn wir den Turn perfekt spielen...


      ein gutes Beispiel in dem wir auch die EQ für einen call haben, ein c/r aber wahrscheinlich mehr 4 value ist finden die diamond member unter euch hier

      Hier wird mathematisch von mir bewiesen das trotz das wir oft genug ahead für einen c/c sind, ein C/R auch (wenn nicht sogar mehr) 4 Value ist.
    • kombi
      kombi
      Bronze
      Dabei seit: 20.08.2006 Beiträge: 9.244
      Gut das cjheigl die Preflop Action angesprochen hat. So weit ich mich erinnere ist es doch eine legitime Taktik offsuit Ax mit denen man preflop nur einen marginalen edge hätte nur zu callen und dann jeden Flop zu check/raisen, weil das mehr FE erzeugt als 3bet preflop, bet flop.
      Und so weit ich mich erinnere hat Korn auch mal geschrieben (da ging es allerdings darum, daß man keine taktischen Caps macht), daß gilt:

      3bet preflop, bet flop < call preflop, check/raise any flop < call preflop, check/raise ausgewählte flops

      Stimmt das so?
      Ist dieser Flop nun ein guter Flop oder nicht? Rein gefühlsmäßig hätte ich ja gedacht, daß wir gut da stehen (weil villain oft nix getroffen hat), aber die Equity sagt was anderes.
    • Milamber
      Milamber
      Bronze
      Dabei seit: 20.01.2005 Beiträge: 2.680
      Es geht hier nichtnur um EQ bei den c/r als pure, du musst auch sehen das unser Gegner viele bessere Holdings hier Spätestens am Turn folden kann.

      Du musst hier also unsere EQ + die FE ausrechnen.

      Nehmt bitte mal die Range unseres Gegners und findet raus welche hände er spätestens am turn foldet,

      Ich denke das wir hier einen guten spot für den c/r haben, rechnet nach =)

      MfG,

      Milamber
    • Peeet
      Peeet
      Bronze
      Dabei seit: 26.06.2006 Beiträge: 212
      Wie spiel ich den nach cap flop, wenn der Gegner mein bet am turn nur callt. (b/f c/c b/c) Meiner Meinung ist: b/f >=c/c>b/c
    • Peeet
      Peeet
      Bronze
      Dabei seit: 26.06.2006 Beiträge: 212
      meine Frage bezieht sich auf den River :(
    • Razah
      Razah
      Black
      Dabei seit: 08.05.2006 Beiträge: 3.922
      Original von Peeet
      Wie spiel ich den nach cap flop, wenn der Gegner mein bet am turn nur callt. (b/f c/c b/c) Meiner Meinung ist: b/f >=c/c>b/c
      So allgemein kann man das nicht sagen.
      Wenn Busted Draws möglich sind, die deinen Bluff aber schlagen können nochmal barreln aufgrund der Potgröße, ansonsten bleibt nur check/fold weil wohl die wenigsten Gegner den River nochmal bluffbetten würden, nach der Action.