Overcards gegen 2 Gegner

    • Confrere
      Confrere
      Bronze
      Dabei seit: 26.02.2005 Beiträge: 1.123
      Ich habs einfach nicht drauf!
      Wie spielt man Overcards gegen 2 Gegner?

      Habe natürlich den Artikel von Siegfried75 gelesen und auch die entsprechenden Passagen aus den Büchern WLLH,SSH,MLH.

      Treffe ich mit den Overcards am Flop nichts, bin ich gerade bei 2 Gegnern nach wie vor völlig ratlos und weiß nicht wo ich stehe.

      Vielleicht kennt jemand von Euch dazu noch gute, weiterführende Literatur oder irgendwelche Artikel im Internet.
  • 16 Antworten
    • Siegfried75
      Siegfried75
      Bronze
      Dabei seit: 29.03.2005 Beiträge: 1.258
      Grundsätzlich gilt: hast Du preflop geraist, bettest Du jeden Flop und sehr oft den Turn. Du tust praktisch ersteinmal so, als hättest Du ein Pocket.
      Am besten, du postest mal ein paar Hände in den Thread. So ist das zu unkonkret.
    • Confrere
      Confrere
      Bronze
      Dabei seit: 26.02.2005 Beiträge: 1.123
      1) Party Poker (7 handed)

      Preflop: Hero is CO with Q:diamond: , A:club: .
      [color:#666666]2 folds[/color], MP2 calls, [color:#CC3333]Hero raises[/color], [color:#666666]3 folds[/color], MP2 calls.

      Flop: (5.50 SB) 8:club: , J:club: , 6:club: [color:#0000FF](2 players)[/color]
      MP2 checks, [color:#CC3333]Hero bets[/color], MP2 calls.

      Turn: (3.75 BB) J:heart: [color:#0000FF](2 players)[/color]
      MP2 checks, [color:#CC3333]Hero bets[/color], MP2 calls.

      River: (5.75 BB) 5:diamond: [color:#0000FF](2 players)[/color]
      [color:#CC3333]MP2 bets[/color], Hero folds.

      Final Pot: 6.75 BB

      Results in white below: [color:#FFFFFF]
      MP2 doesn't show.
      Outcome: MP2 wins 6.75 BB. [/color]
      -----------------------------------------------------------------------------
      2) Party Poker (10 handed)

      Preflop: Hero is UTG+2 with K:diamond: , A:heart: . MP3 posts a blind of $0.50.
      UTG calls, [color:#666666]1 fold[/color], [color:#CC3333]Hero raises[/color], [color:#666666]1 fold[/color], MP2 calls, [color:#666666]3 folds[/color], SB calls, BB calls, UTG calls.

      Flop: (11 SB) Q:heart: , 8:diamond: , 9:club: [color:#0000FF](5 players)[/color]
      SB checks, BB checks, [color:#CC3333]UTG bets[/color], Hero folds, MP2 folds, SB calls, BB folds.

      Turn: (6.50 BB) A:spade: [color:#0000FF](2 players)[/color]
      SB checks, UTG checks.

      River: (6.50 BB) 3:diamond: [color:#0000FF](2 players)[/color]
      [color:#CC3333]SB bets[/color], UTG calls.

      Final Pot: 8.50 BB

      Results in white below: [color:#FFFFFF]
      SB has Ad Ts (one pair, aces).
      UTG has 9h Kc (one pair, nines).
      Outcome: SB wins 8.50 BB. [/color]
      -----------------------------------------------------------------------------
      3) Party Poker (9 handed)

      Preflop: Hero is BB with K:diamond: , A:spade: .
      [color:#666666]6 folds[/color], Button calls, SB completes, [color:#CC3333]Hero raises[/color], Button calls, SB folds.

      Flop: (5 SB) 9:diamond: , J:heart: , Q:club: [color:#0000FF](2 players)[/color]
      [color:#CC3333]Hero bets[/color], Button calls.

      Turn: (3.50 BB) 2:club: [color:#0000FF](2 players)[/color]
      [color:#CC3333]Hero bets[/color], [color:#CC3333]Button raises[/color], Hero calls.

      River: (7.50 BB) J:club: [color:#0000FF](2 players)[/color]
      Hero checks, [color:#CC3333]Button bets[/color], Hero folds.

      Final Pot: 8.50 BB

      Results in white below: [color:#FFFFFF]
      Button doesn't show.
      Outcome: Button wins 8.50 BB.
      Outcome: SB wins 8.50 BB. [/color]
      -----------------------------------------------------------------------------
      4) Party Poker (10 handed)

      Preflop: Hero is UTG+2 with Q:diamond: , A:spade: .
      UTG calls, [color:#CC3333]UTG+1 raises[/color], Hero calls, [color:#666666]7 folds[/color], UTG calls.

      Flop: (7.50 SB) 4:heart: , 9:diamond: , 3:heart: [color:#0000FF](3 players)[/color]
      UTG checks, [color:#CC3333]UTG+1 bets[/color], Hero folds, UTG calls.

      Turn: (4.75 BB) T:diamond: [color:#0000FF](2 players)[/color]
      UTG checks, [color:#CC3333]UTG+1 bets[/color], UTG calls.

      River: (6.75 BB) 8:spade: [color:#0000FF](2 players)[/color]
      UTG checks, UTG+1 checks.

      Final Pot: 6.75 BB

      Results in white below: [color:#FFFFFF]
      UTG has Tc Js (one pair, tens).
      UTG+1 has Ks Kd (one pair, kings).
      Outcome: UTG+1 wins 6.75 BB. [/color]
      -----------------------------------------------------------------------------
      5) Party Poker (9 handed)

      Preflop: Hero is BB with A:diamond: , Q:heart: .
      [color:#666666]6 folds[/color], Button calls, [color:#666666]1 fold[/color], [color:#CC3333]Hero raises[/color], Button calls.

      Flop: (4.50 SB) 4:club: , 2:spade: , K:heart: [color:#0000FF](2 players)[/color]
      [color:#CC3333]Hero bets[/color], Button calls.

      Turn: (3.25 BB) T:club: [color:#0000FF](2 players)[/color]
      [color:#CC3333]Hero bets[/color], Button calls.

      River: (5.25 BB) A:club: [color:#0000FF](2 players)[/color]

      Final Pot: 5.25 BB

      Results in white below: [color:#FFFFFF]
      Hero has Ad Qh (one pair, aces).
      Button has Th Ah (two pair, aces and tens).
      Outcome: Button wins 5.25 BB. [/color]
      -----------------------------------------------------------------------------
      Die nächste Hand wurde von PartyPoker nicht bis zum Ende aufgezeichnet.
      Nach dieser Hand hatte ich AKo - leider gab es keinen Button, den ich betätigen konnte. Offenbar ein PartyPoker-Bug, den ich ca. einmal in 2 Wochen erlebe.

      6) Party Poker (10 handed)

      Preflop: Hero is UTG+1 with Q:club: , A:heart: . MP3 posts a blind of $0.50.
      UTG calls, [color:#CC3333]Hero raises[/color], [color:#666666]6 folds[/color], BB calls, UTG calls.

      Flop: (7.50 SB) 2:club: , 4:club: , 4:diamond: [color:#0000FF](4 players)[/color]
      BB checks, UTG checks, [color:#CC3333]Hero bets[/color], BB calls, UTG calls.

      Turn: (5.25 BB) 6:heart: [color:#0000FF](4 players)[/color]

      River: (5.25 BB) T:club: [color:#0000FF](4 players)[/color]

      Final Pot: 5.25 BB
      [color:#009B00]Main Pot: 5.25 BB, between CO, BB, UTG and Hero.[/color] > [color:#FFFFFF]Split: CO (2.62 BB), Hero (2.62 BB).[/color]

      Results in white below: [color:#FFFFFF]
      BB doesn't show.
      UTG has Ks Js (one pair, fours).
      Hero has Qc Ah (one pair, fours).
      CO has Qc Ah (one pair, fours).
      Outcome: CO wins 2.62 BB. Hero wins 2.62 BB. [/color]
      -----------------------------------------------------------------------------
      7) Party Poker (10 handed)

      Preflop: Hero is BB with J:diamond: , A:heart: .
      [color:#666666]1 fold[/color], UTG+1 calls, [color:#666666]6 folds[/color], SB completes, [color:#CC3333]Hero raises[/color], UTG+1 calls, SB calls.

      Flop: (6 SB) 4:heart: , 4:spade: , K:club: [color:#0000FF](3 players)[/color]
      SB checks, [color:#CC3333]Hero bets[/color], UTG+1 folds, SB calls.

      Turn: (4 BB) 2:diamond: [color:#0000FF](2 players)[/color]
      SB checks, [color:#CC3333]Hero bets[/color], SB calls.

      River: (6 BB) A:club: [color:#0000FF](2 players)[/color]
      SB checks, [color:#CC3333]Hero bets[/color], SB folds.

      Final Pot: 7 BB

      Results in white below: [color:#FFFFFF]
      Hero has Jd Ah (two pair, aces and fours).
      Outcome: Hero wins 7 BB. [/color]
    • Krul
      Krul
      Bronze
      Dabei seit: 21.01.2005 Beiträge: 3.050
      1) ok
      2) call Flop für eine Bet, der Pot ist recht groß
      3) gut
      4) ok
      5) gut
      6) Bet Flop Bet Turn free SD
      7) gut
    • Confrere
      Confrere
      Bronze
      Dabei seit: 26.02.2005 Beiträge: 1.123
      Original von Krul
      2) call Flop für eine Bet, der Pot ist recht groß
      Der Flop ist aber ziemlich koordiniert und UTG bettet da in 4 Leute hinein.
      Ich habe mich hier gegen Two-Pair spielen sehen.
      Auch wenn dann auf dem Turn das Ace kommt, kann man imo nicht so recht zufrieden sein. Im schlimmten Fall ist man drawing dead gegen eine made hand (JT). Es gibt eben hier viele Hände, gegen die man geschlagen ist.
      Findest Du das zu weak gedacht?

      Wäre ich drin geblieben, hätte ich die Hand ja gewonnen.
      Aber wer denkt schon, dass UTG da mit 9h, Kc limpt und damit den Flop auch noch bettet. Ich habe UTG auf irgendeine suited hand gesetzt, QJs,QTs, Q9s, JTs.
    • pKay
      pKay
      Black
      Dabei seit: 21.01.2005 Beiträge: 7.171
      4) fold or 3-bet,... kein coldcall
    • Kreatief
      Kreatief
      Bronze
      Dabei seit: 28.01.2006 Beiträge: 13.896
      Ich habe eine Frage zu 3)

      Es sieht für mich wie ein Standard-Move aus, den der Gegner hier anwendet: Call Flop / Raise Turn. Sollte man da nicht den Turn folden? Man hat nichts auf der Hand, und der Gegner zeigt viel Stärke.


      DKT
    • Confrere
      Confrere
      Bronze
      Dabei seit: 26.02.2005 Beiträge: 1.123
      Original von Kreatief
      Ich habe eine Frage zu 3)
      Es sieht für mich wie ein Standard-Move aus, den der Gegner hier anwendet: Call Flop / Raise Turn. Sollte man da nicht den Turn folden? Man hat nichts auf der Hand, und der Gegner zeigt viel Stärke.
      DKT
      Ich habe den Turn zusätzlich zu den Overcards auf den Gutshot-Straight hin gecallt. Wenn Button bereits mit KT eine Straight hat und ich treffe am River die Ten, dann bekomme ich dort noch jede Menge Action. Diese implied odds rechtfertigen den Call gegen eine Straight von "Button" alleine noch nicht.
      Immerhin ist das aber eine HU-Situation. Möglicherweise ist Button auch auf einem Flush-Draw oder Straight-Draw und spielt einen Semi-Bluff.
      Sich den River anzuschauen, halte ich hier nach wie vor für gerechtfertigt.
      Aber wie bereits erwähnt: Ich fühle mich da sehr unsicher.
    • noap_
      noap_
      Bronze
      Dabei seit: 14.01.2005 Beiträge: 4.026
      2) Wie findet ihr raise Flop? Du kannst dir mit dem Raise oft Position und eine Freecard erkaufen.

      6) auch noch bet Turn gegen 3 Gegner ui?
    • ciRith
      ciRith
      Bronze
      Dabei seit: 25.03.2005 Beiträge: 18.556
      4) ist wohl wirklich fold preflop... (ohne reads)
      2) kann man so spielen.. denke folden kannste da auch
      6) is nur gegen 2 gegner noap :)
    • Confrere
      Confrere
      Bronze
      Dabei seit: 26.02.2005 Beiträge: 1.123
      Original von noap_
      2) Wie findet ihr raise Flop? Du kannst dir mit dem Raise oft Position und eine Freecard erkaufen.
      Overcards sind offenbar wirklich ein schwieriges Gebiet.
      Allein hier beim Flop-Play gibt es schon 3 Meinungen.
      noap: Raise
      Krull: Call
      Und ich folde ... ?(
      und würde das in dieser Hand auch beim nächsten Mal genauso machen, es sein denn, es überzeugt mich jemand, dass das wirklich schlecht gespielt ist.
    • ciRith
      ciRith
      Bronze
      Dabei seit: 25.03.2005 Beiträge: 18.556
      bei 2 ist raise und call ok...
      raise eigentlich sogar besser da s. noap *g*
      call wenn du passiver spielen willst (nur nach odds)
    • noap_
      noap_
      Bronze
      Dabei seit: 14.01.2005 Beiträge: 4.026
      Imo ist das raise or fold. Callst du nur, gibst du all den Gutshots die Odds, um den Flop easy zu callen. Raised du den Flop, kickst du schonmal viele potentielle Draws, die deinen OCs gefährlich werden könnten.
      Also imo call Flop ganz böse... ;)
    • PeFro
      PeFro
      Bronze
      Dabei seit: 22.05.2005 Beiträge: 527
      3) ist für mich n dicker Fold auf dem Turn, er wird dich kaum wegen der 2 raisen, sondern entweder wegen der Q, Two-Pair oder Straight.... so oder so rechtfertigen 3,5BB niemals n Call auch nich Heads-Up
    • Kreatief
      Kreatief
      Bronze
      Dabei seit: 28.01.2006 Beiträge: 13.896
      Sehe ich eigentlich genauso wie PeFro, daher auch meine vorherige Frage.


      DKT
    • Confrere
      Confrere
      Bronze
      Dabei seit: 26.02.2005 Beiträge: 1.123
      Original von PeFro
      3) ist für mich n dicker Fold auf dem Turn, er wird dich kaum wegen der 2 raisen, sondern entweder wegen der Q, Two-Pair oder Straight.... so oder so rechtfertigen 3,5BB niemals n Call auch nich Heads-Up
      Vor der Entscheidung am Turn ob callen oder nicht sind es 6,5 BB.
      Mit den Outs für die Overcars und dem Gutshot habe ich ca. 5,0 Outs.
      Wenn ich am River die Straight treffe habe ich die Nuts (ausgenommen bei Ten Kreuz). Ich kann also noch implied odds hinzurechnen.
      Das macht das Callen schon allein durch die Odds/Outs-Rechnung einigermaßen korrekt - ist grenzwärtig ok.
      Hinzu kommt wie erwähnt, dass der Gegner ja vielleich selber auf einem Draw ist und möglicherweise einen Semi-Bluff spielt.
      Ein dicker Fold ist das mit Sicherheit nicht - imo eben eine grenzwertige Entscheidung.
    • ScHnibL0r
      ScHnibL0r
      Black
      Dabei seit: 29.01.2005 Beiträge: 3.595
      Original von PeFro
      3) ist für mich n dicker Fold auf dem Turn, er wird dich kaum wegen der 2 raisen, sondern entweder wegen der Q, Two-Pair oder Straight.... so oder so rechtfertigen 3,5BB niemals n Call auch nich Heads-Up
      Das kommt immer auf den Gegner drauf an aber in diesem Fall ist das fast gegen jeden Gegner ein Call auf Grund der größe des Pots, deiner Outs und der Drawlastigkeit des Boards. Ich würde das hier nur gegen sehr, sehr passive Spieler folden.