counterfitted 2pairs.

    • wuerstchenwilli
      wuerstchenwilli
      Black
      Dabei seit: 07.04.2008 Beiträge: 18.679
      Ich habe immer wieder das Problem: Ich hitte 2pair ohne TP. Auf Grund der Action sehe ich mich gegen TP bzw. Overpair. Dann paired sich das Board und ich bin Toast. Natürlich hat Villain immer noch andere Hände in seiner Range, aber meine Hand bleibt Käse. Wie spielt ihr wenn das Board sich paired. cfR? oder doch cc? AK, der einen CD gegen busted draws anstrebt wird ja nun auf check vermutlich nicht mehr betten. Irgendein Patentrezept?
  • 12 Antworten
    • schnizm
      schnizm
      Black
      Dabei seit: 17.06.2006 Beiträge: 1.967
      Kommt auf Ranges und Gegner an. Poste halt ein Beispiel.
    • opabumbi
      opabumbi
      Black
      Dabei seit: 07.01.2007 Beiträge: 22.396
      Original von wuerstchenwilli
      Irgendein Patentrezept?
      als ob es sowas im Pokern für irgend eine Situation überhaupt gäbe...
    • wuerstchenwilli
      wuerstchenwilli
      Black
      Dabei seit: 07.04.2008 Beiträge: 18.679
      Original von opabumbi
      Original von wuerstchenwilli
      Irgendein Patentrezept?
      als ob es sowas im Pokern für irgend eine Situation überhaupt gäbe...
      AA PF raisen!
    • opabumbi
      opabumbi
      Black
      Dabei seit: 07.01.2007 Beiträge: 22.396
      Original von wuerstchenwilli
      Original von opabumbi
      Original von wuerstchenwilli
      Irgendein Patentrezept?
      als ob es sowas im Pokern für irgend eine Situation überhaupt gäbe...
      AA PF raisen!
      du bist im SB, BB foldet 100% to steal, raised aber jeden limp
      AA raisen ist die falsche entscheidung

      zugegebenermassen rel. konstruiert, zeigt aber, dass auch das nicht zwingend richtig ist.
    • wuerstchenwilli
      wuerstchenwilli
      Black
      Dabei seit: 07.04.2008 Beiträge: 18.679
      Vielleicht ist Patent der falsche Ausdruck. dann eben Standardrezept. Hier viele Hände:


      UTG posts a big blind (1 SB)

      Pre Flop: (2.5 SB) Hero is SB with J :spade: K :spade:
      UTG checks, 6 folds, BTN raises, Hero 3-bets, 1 fold, UTG calls, BTN calls

      Flop: (10 SB) J :club: A :club: K :heart: (3 players)
      Hero bets, UTG folds, BTN calls

      Turn: (6 BB) T :diamond: (2 players)
      Hero bets, BTN calls

      River: (8 BB) T :club: (2 players)


      Hero??? Ich liege nur noch gegen 99 vorne. Easy checkfold oder?

      Hand #2
      Poker Stars $2/$4 Limit Hold'em - 6 players - View hand 1418401
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      Pre Flop: (1.5 SB) Hero is CO with 9 :spade: T :spade:
      2 folds, Hero raises, 1 fold, SB 3-bets, 1 fold, Hero calls

      Flop: (7 SB) K :heart: 9 :diamond: T :club: (2 players)
      SB bets, Hero calls

      Turn: (4.5 BB) 6 :heart: (2 players)
      SB bets, Hero raises, SB calls

      River: (8.5 BB) K :diamond: (2 players)
      SB checks, Hero???

      SB tight-passiv. WTSD 39.
      Ich habe noch ne vbet gegen AQ und AJ. Muss aber auch nicht callen. JJ-QQ hat mich überholt.

      Hand #3
      Poker Stars $2/$4 Limit Hold'em - 5 players - View hand 1418402
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      Pre Flop: (1.5 SB) Hero is BB with 6 :heart: 7 :diamond:
      1 fold, CO raises, 1 fold, SB calls, Hero calls

      Flop: (6 SB) Q :heart: 7 :heart: 6 :club: (3 players)
      SB checks, Hero checks, CO bets, SB calls, Hero raises, CO 3-bets, SB folds, Hero caps!, CO calls

      Turn: (7.5 BB) Q :spade: (2 players)

      Villain tight und SD-bound
      Qx, 88-AA. Alles hat mich überholt, außer FD. What's my Line on Turn and River?


      Hand #5
      Poker Stars $1/$2 Limit Hold'em - 6 players - View hand 1418404
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      Pre Flop: (1.5 SB) Hero is BB with J :club: 6 :spade:
      2 folds, CO raises, 2 folds, Hero calls

      Villain Maniac mit 50% OR aus allen Posis.

      Flop: (4.5 SB) J :heart: 6 :heart: A :heart: (2 players)
      Hero checks, CO bets, Hero raises, CO 3-bets, Hero caps!, CO calls

      Turn: (6.25 BB) K :heart: (2 players)
      Hero bets, CO calls

      River: (8.25 BB) K :spade: (2 players)
      Hero ???

      Hand #6
      Poker Stars $1/$2 Limit Hold'em - 5 players - View hand 1418405
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      Pre Flop: (1.5 SB) Hero is BB with 8 :diamond: 6 :spade:
      3 folds, SB raises, Hero calls

      Flop: (4 SB) 6 :heart: 8 :heart: A :club: (2 players)
      SB bets, Hero calls

      Turn: (3 BB) T :diamond: (2 players)
      SB bets, Hero raises, SB calls

      River: (7 BB) A :diamond: (2 players)
      SB checks, Hero ???

      Hand #7
      Poker Stars $2/$4 Limit Hold'em - 6 players - View hand 1418406
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      Pre Flop: (1.5 SB) Hero is BB with K :spade: 5 :diamond:
      4 folds, SB raises, Hero calls

      Flop: (4 SB) A :heart: K :diamond: 5 :heart: (2 players)
      SB bets, Hero raises, SB 3-bets, Hero calls

      Turn: (5 BB) A :spade: (2 players)
      SB bets, Hero ???

      Hand #8
      Poker Stars $5/$10 Limit Hold'em - 6 players - View hand 1418407
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      Pre Flop: (1.4 SB) Hero is BB with J :club: 2 :diamond:
      2 folds, CO calls, 1 fold, SB calls, Hero checks

      Flop: (3 SB) 2 :heart: J :heart: Q :spade: (3 players)
      SB checks, Hero bets, CO calls, SB folds

      Turn: (2.5 BB) 6 :diamond: (2 players)
      Hero bets, CO calls

      River: (4.5 BB) 6 :heart: (2 players)
      Hero bets, CO raises, Hero ???



      Hand #10
      Poker Stars $1/$2 Limit Hold'em - 6 players - View hand 1418409
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      Pre Flop: (1.5 SB) Hero is UTG with J :club: K :heart:
      Hero raises, 4 folds, BB calls

      Flop: (4.5 SB) K :diamond: J :diamond: A :heart: (2 players)
      BB checks, Hero bets, BB calls

      Turn: (3.25 BB) A :club: (2 players)
      BB checks, Hero bets, BB calls

      River: (5.25 BB) 6 :club: (2 players)
      BB checks, Hero ???

      Sieht sehr stark nach WA/WB aus oder? was called mich schlechteres?

      Hand #11
      Poker Stars $1/$2 Limit Hold'em - 6 players - View hand 1418410
      DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

      Pre Flop: (1.5 SB) Hero is UTG with 6 :diamond: 7 :diamond:
      Hero raises, 1 fold, CO 3-bets, BTN calls, 1 fold, BB calls, Hero calls

      Flop: (12.5 SB) J :diamond: 6 :heart: 7 :heart: (4 players)
      BB checks, Hero checks, CO checks, BTN checks

      Turn: (6.25 BB) J :spade: (4 players)
      BB checks, Hero bets, CO folds, BTN raises, BB folds, Hero ???
    • cjheigl
      cjheigl
      Moderator
      Moderator
      Dabei seit: 09.04.2006 Beiträge: 24.498
      1) Kannst auch noch gegen K9s oder so was vorne liegen, aber ansonsten ist die Riverkarte richtig schlecht. Schwierig.

      2) check behind. In Position ist das nie ein Problem. Ich denke, es ist zu dünn für eine Valuebet gegen AQ, AJ, 77, 66, weil der passive Gegner gut einen K haben kann und du gegen bessere Ts verlierst.

      3) Es gibt eine Menge Flush Draws, da der Gegner aus CO raist. Er hat eventuell auch 98s. Bet/fold Turn für Protection, check River wäre meine Linie. Pot ist zu gross, um mit check Turn, cf River aufzugeben.

      5) check/call für Bluffinduce. Der Bluff kommt von einer 6 oder sonst nem Schwachsinn.

      6) wie 2). Als Valuebet gegen eine 6 ist es zu dünn. Sonst schlägst ja nichts und die geplatzten Draws callt er nicht.

      7) Call Turn und fold River auf Herz. Für einen Calldown benötigst du 22,2%. Die hast du nicht, falls er einen K nicht auch so spielt. Aber du kannst am River ja smart folden. Wenn dort ein Herz kommt, dann hast du nur noch 9,7%, selbst wenn er alle Ks in seiner Range hat. Das heisst auf ein Herz am River kannst du immer folden und sonst hast du am River 26% (ohne die Ks), was für einen Call reicht.
      Ohne K:

      Board: A:heart: K:diamond: 5:heart:  A:spade:
             Equity     Win     Tie
      SB     79.79%  79.77%   0.02% { KK+, 55, A2s+, QhJh, QhTh, JhTh, Qh9h, Jh9h, Th9h, Qh8h, Jh8h, Th8h, 9h8h, Qh7h, Jh7h, Th7h, 9h7h, 8h7h, Qh6h, Jh6h, Th6h, 9h6h, 8h6h, 7h6h, Qh5h, Jh5h, Th5h, 9h5h, 8h5h, 7h5h, 6h5h, Qh4h, Jh4h, Th4h, 9h4h, 6h4h, 5h4h, Qh3h, Jh3h, Qh2h, Jh2h, A2o+ }
      BB     20.21%  20.19%   0.02% { Ks5d }


      8) Q und J spielen sich hier genau gleich. Du schlägst alle geplatzten Straight Draws und sonst nichts. Das spielst du, wie du QT spielen würdest.

      10) Wenn er ein Ass so passiv durchspielt (72% am Turn), dann hat er es verdient. Valuebet River gegen den J.

      11) (Bet Flop.) Was soll das sein? Plausibel ist hier nichts. Es gibt drei Kombos, die dich schlagen: JJ, 77, 66. Wobei er absolut keinen Grund hat, free Cards am Flop zu verteilen. Hat man Reads?
    • wuerstchenwilli
      wuerstchenwilli
      Black
      Dabei seit: 07.04.2008 Beiträge: 18.679
      Als Fazit würde ich festhalten:

      IP häufig cb.

      OOP bet/fold.

      Ist natürlich etwas pauschal, aber hilft mir erstmal weiter.

      Hier noch ein Beispiel:

      Hero im BB JT
      Villain Openraise UTG: 12% delayed schon mal und ist paasiv bei Action.

      Preflop:
      Villain raise, fold, fold, fold, fold, Hero Call

      Flop: KJT rainbow
      Hero c/r

      Turn Blank
      Hero bet

      River: K
      Hero????

      Am River überholt mich AJ, KQ, QQ. Das sind außer delayten Händen, die eh schon vorne und 99 und AT, das einzig sinnvolle aus seiner Range. Es foldet doch niemand QQ oder? 5,25 BB ist der Pott groß.




      Board: K:club: J:spade: T:diamond:  2:heart:  K:spade:
             Equity     Win     Tie
      MP1    80.63%  80.12%   0.50% { 99+, ATs+, KTs+, QTs+, JTs, ATo+, KJo+, QJo }
      MP2    19.37%  18.87%   0.50% { JTo }



      Wenn er nicht delayed, aber < 2pair passiv spielt (Fisch):


      Board: K:club: J:spade: T:diamond:  2:heart:  K:spade:
             Equity     Win     Tie
      MP1    81.52%  81.52%   0.00% { AA, QQ, AKs, AJs-ATs, KQs, QTs+, AKo, AJo-ATo, KQo, QJo }
      MP2    18.48%  18.48%   0.00% { JTo }



      und gegen Regular:


      Board: K:club: J:spade: T:diamond:  2:heart:  K:spade:
             Equity     Win     Tie
      MP1    75.02%  75.02%   0.00% { QQ, AJs-ATs, KQs, QTs+, AJo-ATo, KQo, QJo }
      MP2    24.98%  24.98%   0.00% { JTo }



      ccR hat was von NF. cfR ist gegen einen Fisch ne blöde Line. b/c ist wohl das schlechteste. Bleibt bet/fold??
    • wuerstchenwilli
      wuerstchenwilli
      Black
      Dabei seit: 07.04.2008 Beiträge: 18.679
      Original von opabumbi

      als ob es sowas im Pokern für irgend eine Situation überhaupt gäbe...
      [/quote]AA im CO an einem T/20 Tisch auf Pokerstars oder Partypoker.

      Ich bin mir sicher hier hast du 100% Openraise.

      Oder anderes Beispiel:

      busted Draw 9high 3handed am River. Ein Spieler ist AI.

      Es gibt schon solche Situationen.
    • opabumbi
      opabumbi
      Black
      Dabei seit: 07.01.2007 Beiträge: 22.396
      Original von wuerstchenwilli
      Original von opabumbi

      als ob es sowas im Pokern für irgend eine Situation überhaupt gäbe...


      AA im CO an einem T/20 Tisch auf Pokerstars oder Partypoker.

      Ich bin mir sicher hier hast du 100% Openraise.

      Oder anderes Beispiel:

      busted Draw 9high 3handed am River. Ein Spieler ist AI.

      Es gibt schon solche Situationen.
      jo das sind auch echt toughe spots, über die es sich lohnt genauer nachzudenken :)

      und ich könnte dir auch für diese beispiele theoretische situationen konstruieren, in denen du von dem absoluten default abweichen würdest
    • beni
      beni
      Black
      Dabei seit: 17.10.2006 Beiträge: 11.684
      nicht der guten hand nachtrauern, sondern neu evaluieren, was man mit der marginalen hand machen musst. also wie sonst auch den gegner auf eine range readen und dann versuchen darauf basierte gute entscheidungen zu treffen. dass deine hand eine street davor viel stärker war spielt eigentlich keine rolle.
    • cjheigl
      cjheigl
      Moderator
      Moderator
      Dabei seit: 09.04.2006 Beiträge: 24.498
      Danke beni, kommst meinem zweiten Post zuvor :)
    • wuerstchenwilli
      wuerstchenwilli
      Black
      Dabei seit: 07.04.2008 Beiträge: 18.679
      Original von beni
      nicht der guten hand nachtrauern, sondern neu evaluieren, was man mit der marginalen hand machen musst. also wie sonst auch den gegner auf eine range readen und dann versuchen darauf basierte gute entscheidungen zu treffen. dass deine hand eine street davor viel stärker war spielt eigentlich keine rolle.
      danke, das ist was konstruktives mit dem ich was anfangen kann. Genaau das ist glaube ich auch mein Problem.