Downswing Seitenbezogen.

    • wuerstchenwilli
      wuerstchenwilli
      Black
      Dabei seit: 07.04.2008 Beiträge: 19.087
      Ich befinde mich ja gerade in einem fetten Downswing und habe Ursachenforschung betrieben. Jetzt habe ich festgestellt, dass ich auf PS eigentlich recht normal runne, auch wenn ich bei meinen Shots in die Midstakes immer fett einen aufe Fresse bekommen habe, aber auf PP habe ich einen 2000 BB-Downswing (edit: Korrektur: Es sind nur 1000 BB. Hatte den falschen Button (bb) angeklickt.). Das ist doch jenseits von jeder Varianz oder?
  • 22 Antworten
    • Player06
      Player06
      Black
      Dabei seit: 15.02.2006 Beiträge: 5.921
      also 2000BB finde ich mehr als krass. auf wieviel hände denn?

      bei mir liefs eigentlich bei jeder neuen seite am anfang mäßig bis schlecht.
    • aspirin
      aspirin
      Bronze
      Dabei seit: 27.06.2006 Beiträge: 1.007
      wie isn die samplesize für die 2000?
      Kann das am höheren Rake auf PP liegen?
    • cjheigl
      cjheigl
      Moderator
      Moderator
      Dabei seit: 09.04.2006 Beiträge: 24.757
      2000 BB ist viel, aber bei PP vs PS sind wir schon mal zwei. Geht mir in kleinerem Rahmen auch so. Ich denke, die Tische bei PP sind tougher und der Rake ist höher.
    • wuerstchenwilli
      wuerstchenwilli
      Black
      Dabei seit: 07.04.2008 Beiträge: 19.087
      Das ist ja das krasse: auf die letzten 40k Hände 2000 BB down (-5BB/100). Davor bin ich auf 100k 3,2 BB hoch, allerdings auf niedrigerem Limit. 0,25/0.5 - 1/2.

      Auf Stars bin ich von 1/2 bis 3/6 ca. 0.9BB/100 Winningplayer. SS 300k. Ich kanns also. Selbst auf 5/T bin ich BE (20k).

      Stats auf den Seiten sind auch ähnlich. Jetzt habe ich noch 700$ Bonus, die ich clearen möchte. Wenn es aber so weiter geht, dann zahle ich noch drauf. Auf den Bonus scheißen oder an Varianz glauben?
    • sagenwirmalso
      sagenwirmalso
      Bronze
      Dabei seit: 11.06.2011 Beiträge: 193
      hab keine ahnung wieviel pp man zum clearen von einem 700$ braucht, aber wäre es nicht eine möglichkeit es auf 1/2 zu versuchen und wenigstens so das maximum rauszuholen? (habe es jetzt so verstanden, daß dein down erst bei den limits darüber losging)
    • wuerstchenwilli
      wuerstchenwilli
      Black
      Dabei seit: 07.04.2008 Beiträge: 19.087
      klar ist das ne option. Wenn ich es dann schaffe. Aber strange ist das Ganze doch schon. Und wenn es nur Varianz ist, gäbe es dafür ja keinen Grund. Auf Stars spiele ich ja auch 2/4
    • Player06
      Player06
      Black
      Dabei seit: 15.02.2006 Beiträge: 5.921
      wie schauts bei dir aus mit tableselection?

      Wieviele tische spielst du?

      hast du schwierigkeiten mit (semi)tilt bzw. hörst du auf zu spielen wenn du nicht 100% (geistig und körperlich) fit bist?

      2000BB kommt mir schon sehr viel vor. du sagst ja das wären die letzten 40k hände gewesen, vielleicht war da auch suboptimales spiel dabei?
    • wuerstchenwilli
      wuerstchenwilli
      Black
      Dabei seit: 07.04.2008 Beiträge: 19.087
      Original von Player06
      wie schauts bei dir aus mit tableselection?

      Wieviele tische spielst du?

      hast du schwierigkeiten mit (semi)tilt bzw. hörst du auf zu spielen wenn du nicht 100% (geistig und körperlich) fit bist?

      2000BB kommt mir schon sehr viel vor. du sagst ja das wären die letzten 40k hände gewesen, vielleicht war da auch suboptimales spiel dabei?

      bestimmt habe ich nicht top gespielt. Mein WTSD ist viel zuhoch. Aber das ist er auf PS auch. Ich spiele die Tische parallel und weiß meistens gar nicht, welcher Tisch jetzt was ist. Ich habe ne ähnliche Optik und achte auf HUD und Board natürlich. Ich spiele i.d.R. 5-7 Tische. Darunter auch FR-Tische.
    • wuerstchenwilli
      wuerstchenwilli
      Black
      Dabei seit: 07.04.2008 Beiträge: 19.087
      Korrektur: Es sind nur 1000 BB. Hatte den falschen Button (bb) angeklickt.
    • wuerstchenwilli
      wuerstchenwilli
      Black
      Dabei seit: 07.04.2008 Beiträge: 19.087
      Hier mal eine typische Session von mir auf Party. Da hat man doch direkt schon keinen Bock mehr oder? Erster Tisch erste Hände. Kein Tilt nichts. Sind jetzt nur die Hände, die nicht Preflop gefoldet wurden. Ich habe genau 0 W$SD.

      Hand #1
      Party Poker $3/$6 Limit Hold'em - 2 players - View hand 1456515
      DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

      Pre Flop: (1.333 SB) Hero is BB with 3 :spade: T :club:
      BTN/SB calls, Hero checks

      Flop: (2 SB) T :diamond: 2 :heart: J :spade: (2 players)
      Hero bets, BTN/SB raises, Hero calls

      Turn: (3 BB) 7 :heart: (2 players)
      Hero checks, BTN/SB bets, Hero calls

      River: (5 BB) 3 :diamond: (2 players)
      Hero checks, BTN/SB bets, Hero raises, BTN/SB calls

      Final Pot: 9 BB
      BTN/SB shows 3 :heart: J :heart: (two pairs, Jacks and Threes)
      Hero shows 3 :spade: T :club: (two pairs, Tens and Threes)
      BTN/SB wins 8.833 BB
      (Rake: $1.00)

      Hand #2
      Party Poker $3/$6 Limit Hold'em - 2 players - View hand 1456516
      DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

      Pre Flop: (1.333 SB) Hero is BTN/SB with Q :heart: J :club:
      Hero raises, BB calls

      Flop: (4 SB) 9 :diamond: K :club: 7 :diamond: (2 players)
      BB checks, Hero bets, BB calls

      Turn: (3 BB) 3 :spade: (2 players)
      BB checks, Hero bets, BB calls

      River: (5 BB) K :spade: (2 players)
      BB bets, Hero calls

      Final Pot: 7 BB
      BB shows T :diamond: T :club: (two pairs, Kings and Tens)
      Hero mucks Q :heart: J :club: (a pair of Kings)
      BB wins 6.833 BB
      (Rake: $1.00)

      Hand #3
      Party Poker $3/$6 Limit Hold'em - 2 players - View hand 1456517
      DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

      Pre Flop: (1.333 SB) Hero is BB with 7 :heart: T :spade:
      BTN/SB raises, Hero calls

      Flop: (4 SB) K :diamond: 8 :spade: 5 :heart: (2 players)
      Hero checks, BTN/SB checks

      Turn: (2 BB) 3 :club: (2 players)
      Hero checks, BTN/SB checks

      River: (2 BB) J :diamond: (2 players)
      Hero checks, BTN/SB checks

      Final Pot: 2 BB
      BTN/SB shows 4 :spade: A :spade: (high card Ace)
      Hero shows 7 :heart: T :spade: (high card King)
      BTN/SB wins 1.917 BB
      (Rake: $0.50)

      Hand #4
      Party Poker $3/$6 Limit Hold'em - 2 players - View hand 1456518
      DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

      Pre Flop: (1.333 SB) Hero is BTN/SB with 8 :heart: J :heart:
      Hero raises, BB calls

      Flop: (4 SB) 2 :spade: T :diamond: 6 :spade: (2 players)
      BB checks, Hero bets, BB folds

      Final Pot: 2 BB
      Hero mucks 8 :heart: J :heart:
      Hero wins 1.917 BB
      (Rake: $0.50)

      Hand #5
      Party Poker $3/$6 Limit Hold'em - 2 players - View hand 1456519
      DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

      Pre Flop: (1.333 SB) Hero is BB with 8 :club: 9 :heart:
      BTN/SB raises, Hero calls

      Flop: (4 SB) 4 :diamond: 8 :heart: 3 :heart: (2 players)
      Hero checks, BTN/SB bets, Hero raises, BTN/SB calls

      Turn: (4 BB) 5 :spade: (2 players)
      Hero bets, BTN/SB calls

      River: (6 BB) 5 :diamond: (2 players)
      Hero bets, BTN/SB raises, Hero calls

      Final Pot: 10 BB
      BTN/SB shows 5 :heart: K :spade: (three of a kind, Fives)
      Hero mucks 8 :club: 9 :heart: (two pairs, Eights and Fives)
      BTN/SB wins 9.833 BB
      (Rake: $1.00)

      Hand #6
      Party Poker $3/$6 Limit Hold'em - 3 players - View hand 1456520
      DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

      Pre Flop: (1.333 SB) Hero is BTN with Q :club: 9 :club:
      Hero raises, SB calls, 1 fold

      Flop: (5 SB) 3 :diamond: 8 :spade: 3 :club: (2 players)
      SB checks, Hero bets, SB folds

      Final Pot: 2.5 BB
      Hero mucks Q :club: 9 :club:
      Hero wins 2.417 BB
      (Rake: $0.50)

      Hand #7
      Party Poker $3/$6 Limit Hold'em - 3 players - View hand 1456521
      DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

      Pre Flop: (1.333 SB) Hero is BB with 2 :heart: 5 :heart:
      BTN calls, 1 fold, Hero checks

      Flop: (2.333 SB) 7 :spade: 3 :spade: 7 :diamond: (2 players)
      Hero bets, BTN calls

      Turn: (2.167 BB) A :heart: (2 players)
      Hero checks, BTN bets, Hero raises, BTN 3-bets, Hero folds

      Final Pot: 6.167 BB
      BTN wins 5.917 BB
      (Rake: $1.50)

      Hand #8
      Party Poker $3/$6 Limit Hold'em - 4 players - View hand 1456522
      DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

      Pre Flop: (1.333 SB) Hero is SB with 6 :spade: J :club:
      2 folds, Hero raises, BB calls

      Flop: (4 SB) 8 :club: 8 :diamond: J :heart: (2 players)
      Hero bets, BB calls

      Turn: (3 BB) 6 :club: (2 players)
      Hero bets, BB calls

      River: (5 BB) A :diamond: (2 players)
      Hero checks, BB bets, Hero calls

      Final Pot: 7 BB
      BB shows 7 :heart: 8 :heart: (three of a kind, Eights)
      Hero mucks 6 :spade: J :club: (two pairs, Jacks and Eights)
      BB wins 6.667 BB
      (Rake: $2.00)

      Hand #9
      Party Poker $3/$6 Limit Hold'em - 4 players - View hand 1456523
      DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

      Pre Flop: (1.333 SB) Hero is BTN with A :diamond: J :spade:
      1 fold, Hero raises, 1 fold, BB calls

      Flop: (4.333 SB) Q :diamond: 2 :club: 9 :club: (2 players)
      BB checks, Hero bets, BB folds

      Final Pot: 2.167 BB
      Hero mucks A :diamond: J :spade:
      Hero wins 2.083 BB
      (Rake: $0.50)

      Hand #10
      Party Poker $3/$6 Limit Hold'em - 4 players - View hand 1456524
      DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

      Pre Flop: (1.333 SB) Hero is BB with K :spade: 4 :spade:
      1 fold, BTN calls, 1 fold, Hero checks

      Flop: (2.333 SB) Q :spade: K :club: J :heart: (2 players)
      Hero bets, BTN calls

      Turn: (2.167 BB) Q :diamond: (2 players)
      Hero bets, BTN calls

      River: (4.167 BB) 5 :heart: (2 players)
      Hero checks, BTN bets, Hero calls

      Final Pot: 6.167 BB
      BTN shows K :heart: A :spade: (two pairs, Kings and Queens with Ace kicker)
      Hero mucks K :spade: 4 :spade: (two pairs, Kings and Queens)
      BTN wins 5.917 BB
      (Rake: $1.50)

      Hand #11
      Party Poker $3/$6 Limit Hold'em - 5 players - View hand 1456525
      DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

      Pre Flop: (1.333 SB) Hero is BTN with 8 :club: J :diamond:
      2 folds, Hero raises, SB 3-bets, 1 fold, Hero calls

      Flop: (7 SB) 3 :spade: K :heart: 5 :club: (2 players)
      SB bets, Hero folds

      Final Pot: 3.5 BB
      SB wins 3.333 BB
      (Rake: $1.00)

      Hand #12
      Party Poker $3/$6 Limit Hold'em - 6 players - View hand 1456526
      DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

      Pre Flop: (1.333 SB) Hero is UTG with T :diamond: J :spade:
      Hero raises, 2 folds, BTN calls, SB calls, 1 fold

      Flop: (7 SB) J :heart: 7 :heart: 3 :spade: (3 players)
      SB checks, Hero checks, BTN bets, SB calls, Hero raises, BTN folds, SB calls

      Turn: (6 BB) K :heart: (2 players)
      SB bets, Hero calls

      River: (8 BB) 4 :club: (2 players)
      SB bets, Hero calls

      Final Pot: 10 BB
      SB shows J :club: K :club: (two pairs, Kings and Jacks)
      Hero mucks T :diamond: J :spade: (a pair of Jacks)
      SB wins 9.5 BB
      (Rake: $3.00)

      View all 12 hands
    • Hitzov
      Hitzov
      Black
      Dabei seit: 30.04.2006 Beiträge: 196
      auf PP is der Rake auf 2/4 etwa doppelt so hoch und auch auf 3/6 1BB/100 mehr als auf PS

      http://www.pokertableratings.com/poker-rake-analysis/fixed-limit-hold%27em

      ich hab auf party übrigens 1600 BB gedroppt, das meiste auf 2/4, waren aber auch 200 BB Jackpottischrake dabei
    • cjheigl
      cjheigl
      Moderator
      Moderator
      Dabei seit: 09.04.2006 Beiträge: 24.757
      Was ist denn mit der Pokertableratingstabelle passiert? Die Unterschiede waren doch früher nicht so krass? Den alten Stand (Frühjahr 2011) gibt der Thread Rakevergleich! wieder und das wich nicht so extrem von der damaligen Tabelle von PTR ab. Jetzt dagegen sind die Differenzen absolut enorm. Spielt die Platinum Promo von Pokerstars da eine Rolle? Aber wie kommen die Ausreisser von z. B. PartyPoker 5/10 zustande? Es ergibt doch absolut keinen Sinn, dass dort der Rake in Dollar (!) doppelt so hoch sein soll wie auf 10/20 und 4,5 mal so hoch wie auf Pokerstars. Das ergibt auch keinen Sinn, wenn man die Raketabellen der Anbieter vergleicht.

      Party 5/10 FR: 0,5 pro $10, cap $3, Quelle PartyPoker
      Party 10/20 FR: identisch zu 5/10!
      Stars: $1 pro $20 cap 3, Quelle Pokerstars

      Ich traue der Tabelle von PTR momentan nicht.
    • aspirin
      aspirin
      Bronze
      Dabei seit: 27.06.2006 Beiträge: 1.007
      @willi
      Vergleich doch mal bitte den Rake in Deiner DB.
      Bei mir sind's auf Stars 2/4 SH ziemlich genau 10$ pro 100 Hände, was den PTR-Werten entspricht.
      Party hab ich keine samplesize.
    • wuerstchenwilli
      wuerstchenwilli
      Black
      Dabei seit: 07.04.2008 Beiträge: 19.087
      PokerStars:

      84766 Hände 8627$ Rake -> knapp über 10$/100

      PartyPoker:

      3029 Hände und 522$ Rake -> 17 $ Rake/100


      Wahnsinn!!!! Kein Wunder, dass ich nicht + EV spiele. Mit 50% RB auf Party (Bonusaktion) und 33% als Supernova (sind doch 33% oder??) Ist es aber dann wieder ähnlich.
    • DismasX
      DismasX
      Black
      Dabei seit: 30.06.2007 Beiträge: 1.585
      33% als Supernova


      Müssten aber so um die 44% für "gerade so SN" sein. Stellars, FFP, Reloads und die quarterly Freerolls eingerechnet. Ich hab glaub ich noch nen Tick mehr einkalkuliert wegen 200k Milestone, hängt also auch davon ab.
    • aspirin
      aspirin
      Bronze
      Dabei seit: 27.06.2006 Beiträge: 1.007
      100 Hände, 58 VPP, 203 FPP
      => 3,25$ (bei 4000$ Bonus für 250k FPP)
      dazu 0,58$ stellar

      Das sind dann 38,3% Rakeback bei FL 2/4 SH.

      Die Turniere lassen sich schlecht kalkulieren, da sie ja unabhängig von der Handzahl sind, sollten den Rakeback für den durchschnittlichen Spieler aber auf knapp über 40% heben.

      Wenn man den 2. Milestone noch mitrechnet, kommen nochmal 58/100000*(3400-50000*0,16) = 1,50$ dazu.

      Dann bist über 50%.
    • DismasX
      DismasX
      Black
      Dabei seit: 30.06.2007 Beiträge: 1.585
      Der Ticketwert für SN-Donkaments liegt atm bei rund 275.- $. Ich kalkulier mit 200.- $, da ich mir da eher ne unterdurchschnittliche Edge gebe. War aber dies Jahr zweimal itm mit 900.- $ Gesamtgewinn. Finde die 200.- $ als konservative Kalkulationsgrundlage ok.

      Dazu noch ca. 250.-$/Jahr an Reloads und anderen Aktionen. Die FPP kalkulier ich auch über den Bonus, obwohl ich den Großteil über die damals noch deutlich besseren Gutscheine und atm etwas besser über Concierge einlöse.

      FPP
      100000 VPP x 3.5 x 0.016=
      5600.-

      Stellars
      1200.-

      Freerolls
      800.-

      Reloads etc.
      250.-

      Summe: 7850.-

      Für 2/4 entspricht das bei 58 VPP/100 u. 10$ Rake/100 45.53% RB.
    • cjheigl
      cjheigl
      Moderator
      Moderator
      Dabei seit: 09.04.2006 Beiträge: 24.757
      Die Rakemessungen haben mich etwas aufgeschreckt. Ich komme nicht so ganz auf die Zahlen von PTR, aber meine Samplesize ist viel geringer (teilweise weniger als 100 Hände pro Limit seit der Umstellung). Bei FL FR 2/4 habe ich nur gut $12/100 MGR (PTR $17,30/100). Ist halt trotzdem das fast das doppelte von Pokerstars, wo ich ziemlich genau auf $7/100 komme. Der Wert für 1/2 bei Party stimmt. Das sind über 5 BB/100. Da sind keine Jackpottische dabei.

      Absolut irre. Ich glaube, ich werde meine Punkte bei PartyPoker in Cash umwandeln und auscashen. Was zuviel ist, ist zuviel.
    • DismasX
      DismasX
      Black
      Dabei seit: 30.06.2007 Beiträge: 1.585
      Der Wert für 1/2 bei Party stimmt. Das sind über 5 BB/100.


      Dürften 2BB mehr sein als auf Stars, oder? Krass, wieso spielt da überhaupt noch jemand. Frage mich auch gerade, wie man da jemals aus den Micros hochkommen kann im FL-Bereich, wenn der Rake da selbst den besten winning player zum Looser machen dürfte.
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