Feedback zum Artikel "Wie spielst du Overcards?"

    • TrentFM
      TrentFM
      Bronze
      Dabei seit: 15.04.2006 Beiträge: 227
      Hallo da draußen,

      Beispiel 1 hat mich im Artikel Wie spielst du Overcards? stutzig gemacht.

      Preflop: Hero is MP2 with K :diamond: Q :diamond:

      Hero raises, 2 folds, Button calls, SB calls, BB calls

      Flop: (8 SB) J :diamond: , 8 :heart: , 5 :club: (4 players)

      SB checks, BB checks, Hero ???

      Den Flop verfehlst du komplett und die Blinds checken zu dir. Erstmal kannst du dich vorne sehen. Du hältst zwar nur King high, dennoch haben schon zwei Spieler gecheckt und nur noch ein Spieler kommt hinter dir. Das Board ist moderat koordiniert, die Gegner werden oft folden, wenn sie verfehlt haben. Mit A high können sogar bessere Hände folden. Außerdem liegt eine Facecard auf dem Board, die du selbst gut getroffen haben könntest. Du bettest also.


      Hier nun meine Fragen zu den einzelnen Statements der Erklärung:


      Den Flop verfehlst du komplett und die Blinds checken zu dir. Erstmal kannst du dich vorne sehen

      Wieso kann ich mich hier mit Khigh gegen 3 Gegner noch vorne sehen????
      Laut Equilab bin ich weit unter Durchschnittsequity

      Board: Jd8h5c
      Equity Win Tie
      MP2 18.17% 16.99% 1.19% { KdQd }
      BU 30.78% 29.19% 1.58% { TT-22, KTs+, QTs+, J9s+, T8s+, 98s, 87s, KJo+, QTo+, JTo, T9o, 98o }
      SB 30.37% 28.85% 1.52% { TT-22, K9s+, Q9s+, J8s+, T8s+, 97s+, 87s, 76s, 65s, KJo+, QTo+, JTo, T9o, 98o }
      BB 20.68% 19.99% 0.69% { 99-22, K2s+, Q2s+, J2s+, T2s+, 92s+, 82s+, 72s+, 62s+, 52s+, 42s+, 32s, A8o-A2o, K6o+, Q6o+, J6o+, T6o+, 96o+, 85o+, 75o+, 64o+, 54o, 43o }


      Das Board ist moderat koordiniert, die Gegner werden oft folden, wenn sie verfehlt haben.

      Nach meiner Contibet hat bereits der erste Gegner Odds von 9:1, nun frage ich mich welche Hände der Gegner hier "oft folden" könnte.



      Mit A high können sogar bessere Hände folden.





      Außerdem liegt eine Facecard auf dem Board, die du selbst gut getroffen haben könntest. Du bettest also.


      in meiner UTG Range liegt genau AJ, KJ und JJ das sind genau 3 Hände und ich frage mich was mit "gut treffen" gemeint ist.





      Auch wenn ich meinen Post etwas flapsig formuliert habe, so hoffe ich dennoch auf eine seriöse Antwort, weil ich dieses Beispiel von Grund auf nicht verstehe
  • 4 Antworten
    • coimbra888
      coimbra888
      Silber
      Dabei seit: 22.09.2007 Beiträge: 168
      @TrentFM
      da man hier zu viert am F ist,koennen die Blinds nicht unbedingt von einer cbet ausgehen, eine made Hand bei Ihnen(Blinds) wuerde vielleicht donken,
      du hast mit ORC in MP2 66+KJ+,AJs+ einige madehands in deiner Range
      KJ+ sind 16 kombos,AJ ebenfalls(nicht nur 3Haende), dazu kommen noch 88 haette ein set,JJ ebenfalls set und Overpairs
      Ahigh bekommt nach deiner bet 9:1, bei 3Outs reicht das noch nicht,
      deshalb denke ich, ist die Bet hier die beste Lösung.
      Vielleicht sagt ja noch jemand was dazu.
    • GMP100
      GMP100
      Bronze
      Dabei seit: 11.07.2005 Beiträge: 1.079
      Wie coimbra888 schon sagte, manche Madehands werden ja auch einfach gedonkt. Das Hilft unserer Equity zwar wenig

      Board: J:diamond: 8:heart: 5:club:
             Equity     Win     Tie
      MP2    20.76%  19.06%   1.70% { KdQd }
      BU     35.88%  34.38%   1.50% { 99-22, K9s+, Q9s+, J9s+, T8s+, 97s+, 86s+, 76s, 65s, 54s, 43s, KTo+, QTo+, J9o+, T9o, 98o, 87o, 76o }
      SB     23.63%  21.64%   1.98% { 77-66, 44-22, T9s, KhQh, KsQs, KcQc, KhTh, KsTs, KcTc, QhTh, QsTs, QcTc, Td8d, Ts8s, Tc8c, 9d8d, 9s8s, 9c8c, 8d7d, 8s7s, 8c7c, T9o, KhQs, KhQc, KsQh, KsQc, KcQh, KcQs, QhTd, QhTs, QhTc, QsTd, QsTh, QsTc, QcTd, QcTh, QcTs, 9d8s, 9d8c, 9h8d, 9h8s, 9h8c, 9s8d, 9s8c, 9c8d, 9c8s }
      BB     19.74%  18.89%   0.85% { 77-66, 44-22, T9s, T7s-T6s, T4s-T2s, 97s-96s, 94s-92s, 76s, 74s-72s, 64s-62s, 42s+, 32s, KhQh, KsQs, KcQc, KhTh, KsTs, KcTc, QhTh, QsTs, QcTc, Kh9h, Ks9s, Kc9c, Qh9h, Qs9s, Qc9c, Ks8s, Kc8c, Qs8s, Qc8c, Td8d, Ts8s, Tc8c, 9d8d, 9s8s, 9c8c, Kh7h, Ks7s, Kc7c, Qh7h, Qs7s, Qc7c, 8d7d, 8s7s, 8c7c, Kh6h, Ks6s, Kc6c, Qh6h, Qs6s, Qc6c, 8d6d, 8s6s, 8c6c, Kh5h, Ks5s, Qh5h, Qs5s, Td5d, Th5h, Ts5s, 9d5d, 9h5h, 9s5s, 8d5d, 8s5s, 7d5d, 7h5h, 7s5s, 6d5d, 6h5h, 6s5s, Kh4h, Ks4s, Kc4c, Qh4h, Qs4s, Qc4c, 8d4d, 8s4s, 8c4c, 5d4d, 5h4h, 5s4s, Kh3h, Ks3s, Kc3c, Qh3h, Qs3s, Qc3c, 8d3d, 8s3s, 8c3c, 5d3d, 5h3h, 5s3s, Kh2h, Ks2s, Kc2c, Qh2h, Qs2s, Qc2c, 8d2d, 8s2s, 8c2c, 5d2d, 5h2h, 5s2s, A7o-A6o, A4o-A2o, T9o, T7o-T6o, 97o-96o, 76o, 64o, 43o, Ad8s, Ad8c, Ah8d, Ah8s, Ah8c, As8d, As8c, Ac8d, Ac8s, Ad5h, Ad5s, Ah5d, Ah5s, As5d, As5h, Ac5d, Ac5h, Ac5s, KhQs, KhQc, KsQh, KsQc, KcQh, KcQs, KhTd, KhTs, KhTc, KsTd, KsTh, KsTc, KcTd, KcTh, KcTs, Kh9d, Kh9s, Kh9c, Ks9d, Ks9h, Ks9c, Kc9d, Kc9h, Kc9s, Kh8d, Kh8s, Kh8c, Ks8d, Ks8c, Kc8d, Kc8s, Kh7d, Kh7s, Kh7c, Ks7d, Ks7h, Ks7c, Kc7d, Kc7h, Kc7s, Kh6d, Kh6s, Kh6c, Ks6d, Ks6h, Ks6c, Kc6d, Kc6h, Kc6s, QhTd, QhTs, QhTc, QsTd, QsTh, QsTc, QcTd, QcTh, QcTs, Qh9d, Qh9s, Qh9c, Qs9d, Qs9h, Qs9c, Qc9d, Qc9h, Qc9s, Qh8d, Qh8s, Qh8c, Qs8d, Qs8c, Qc8d, Qc8s, Qh7d, Qh7s, Qh7c, Qs7d, Qs7h, Qs7c, Qc7d, Qc7h, Qc7s, Qh6d, Qh6s, Qh6c, Qs6d, Qs6h, Qs6c, Qc6d, Qc6h, Qc6s, Td8s, Td8c, Th8d, Th8s, Th8c, Ts8d, Ts8c, Tc8d, Tc8s, 9d8s, 9d8c, 9h8d, 9h8s, 9h8c, 9s8d, 9s8c, 9c8d, 9c8s, 8d7h, 8d7s, 8d7c, 8s7d, 8s7h, 8s7c, 8c7d, 8c7h, 8c7s, 8d6h, 8d6s, 8d6c, 8s6d, 8s6h, 8s6c, 8c6d, 8c6h, 8c6s, 8d5h, 8d5s, 8s5d, 8s5h, 8c5d, 8c5h, 8c5s, 7d5h, 7d5s, 7h5d, 7h5s, 7s5d, 7s5h, 7c5d, 7c5h, 7c5s, 6d5h, 6d5s, 6h5d, 6h5s, 6s5d, 6s5h, 6c5d, 6c5h, 6c5s, 5d4h, 5d4s, 5d4c, 5h4d, 5h4s, 5h4c, 5s4d, 5s4h, 5s4c }

      aber ich find immernoch KdQd eine der besseren Hände die man hier haben kann wenn man ui bettet.
    • cjheigl
      cjheigl
      Moderator
      Moderator
      Dabei seit: 09.04.2006 Beiträge: 24.516
      Der Hauptpunkt in der gegebenen Begründung beruht auf der Information, die man durch die beiden Checks bekommen hat. Was immer SB und BB haben, starke Hände sind es nicht, denn die würden sie betten. Die Chance ist daher gut, dass man gegen sie vorne liegt oder dass man sie zum folden bekommt. In der Analyse von GMP100 beispielsweise tauchen eine Menge Pockets auf, die die beiden haben können. Die sind natürlich besser, aber ob sie die bei zwei Overcards auf dem Board ohne weitere Draws und in schlechter Position callen wollen, steht auf einem ganz anderen Blatt.

      Ich würde es ausserdem auch schon deshalb betten, weil man durch die backdoor Draws eine ganze Menge Outs hat. Die kann man schon fast für Value betten. Wenn man BU aus dem Pot bekommst, dann hat man auf dem Turn Position, was ziemlich praktisch sein sein.
    • make0
      make0
      Bronze
      Dabei seit: 24.06.2007 Beiträge: 307
      Außerdem liegt eine Facecard auf dem Board, die du selbst gut getroffen haben könntest. Du bettest also.


      in meiner UTG Range liegt genau AJ, KJ und JJ das sind genau 3 Hände und ich frage mich was mit "gut treffen" gemeint ist.


      Schau dir mal an, wie oft du am Flop top pair oder besser hast: (annahme ps.de mp2 range)
      A85: 41%
      K85: 34%
      Q85: 33%
      J85: 34% (sogar ein halbes Prozent mehr als bei K85)
      T85: 32%
      985: 24%

      Nach dem A ist der J die Karte, mit der du am häufigsten tp+ hast. Ich würde das schon als "gut treffen" bezeichnen.

      Außerdem glaube ich nicht, dass es standard ist 4handed A high runterzucallen.