call / fold?

    • Chocoyote
      Chocoyote
      Bronze
      Dabei seit: 26.05.2005 Beiträge: 360
      frage: called ihr da?

      3 left 180mann turbo

      3k 6k blinds

      btn 5k sb 140k ich bb 100k

      btn fold / preissprung 100$, sb shippt obv ich sitz im bb ako

      ?! gibts da nen icm grund oder sowas zu folden oder guck ich dann nach den 130 nochmal mehr zwischen 1./2. ?


      danke

      btw ich hab gesnappt, sb j6s turned flush und bin halt 3. geworden
  • 15 Antworten
    • HopeFlooky
      HopeFlooky
      Bronze
      Dabei seit: 01.03.2010 Beiträge: 824
      AKo ist da sicher ein fold ,
      du bist quasi 2ter, der shorty is so gut wie draußen
      ich würde nur mit 99+ oder TT+ callen
    • DrKnospe999
      DrKnospe999
      Bronze
      Dabei seit: 25.02.2009 Beiträge: 615
      Würde da auch insta folden. Btn mit 5k ist nächste Hand eh allin und wird wohl sehr bald rausfliegen. Ich sehe es in so einer Situtation nicht ein hier um 200k Chips zu flippen. Lass den Shorty busten und spiel dann nen sauberes HU.
    • toyberg
      toyberg
      Bronze
      Dabei seit: 03.02.2009 Beiträge: 1.940
      Ich weiß jetzt nicht, wie viel Buy ins der 100$ Preissprung ist, aber bei den Blind-Stack Verhältnissen würde ich hier AA und maximal noch KK callen. Alles andere fliegt hier weg. Mit entsprechenden reads auf den Gegner kann man hier auch noch QQ callen alles andere ist auch mit reads auf den Gegner nicht mehr profitabel.

      Für ein ordentliches HU Spiel brauchst du an dieser Stelle nicht zu doppeln und der Shorty ist nächste Hand sowieso all in.
    • Chocoyote
      Chocoyote
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      Dabei seit: 26.05.2005 Beiträge: 360
      Hmmm kA, aber gibts dafür auch ne mathematisch plausible Erklärung oder ist das nur ein "ich nehm die 100$ mit und Spiel dann das hu"

      Bin ja nunmal in 99% der Fälle mind 60% vorne?! Und hab das Turnier dadurch ziemlich oft in der Tasche...
    • toyberg
      toyberg
      Bronze
      Dabei seit: 03.02.2009 Beiträge: 1.940
      Ich bin gerade in einer Session, aber schreib mal pls noch, welches buy in das war und die auszahlungsstruktur für die Top 3. Dann schau ich nach meiner Session mal, was man mit ICM oder Nash machen kann.
    • AGGROFORST
      AGGROFORST
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      Dabei seit: 26.04.2008 Beiträge: 3.805
      Ja dafür gibt es eine mathematische Erklärung und die nennt sich: Independent Chip Model kurz ICM.

      Kurz gesagt die die Chips die du gewinnst haben einen kleineren $ Wert als die die du schon hast.

      Bsp. Um ein 180er zu gewinnen musst du 180 * 1500 Chips einsammeln bekommst aber nicht das 180 fache des BI sondern nur das 50 Fache.
      Somit hat dein Start Stack einen höheren $ Wert als alle danach gewonnenen Chips.

      In deiner Situation hast du einen nach ChipEV + Call gemacht, der nach $EV ziemliche deutlich -EV ist.
    • Chocoyote
      Chocoyote
      Bronze
      Dabei seit: 26.05.2005 Beiträge: 360
      180 mann 8$

      1. 396
      2. 264
      3. 157
    • Maniac81
      Maniac81
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      Dabei seit: 02.08.2006 Beiträge: 2.287


      Du verlierst 1% Equity im besten Fall. Das sind ungefähr 13 Dollar oder 1.6 Buyins.
    • gondolieri
      gondolieri
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      Dabei seit: 22.11.2010 Beiträge: 3.570
      dafür ist der call extrem nützlich für unser futuregame, die 1,6 BI sollte man da ziemlich sicher wieder reinholen können.

      würde den call allerdings nur machen, wenn ich gute reads auf villain habe dass er light shippt
    • AGGROFORST
      AGGROFORST
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      Dabei seit: 26.04.2008 Beiträge: 3.805
      Original von gondolieri
      dafür ist der call extrem nützlich für unser futuregame, die 1,6 BI sollte man da ziemlich sicher wieder reinholen können.

      würde den call allerdings nur machen, wenn ich gute reads auf villain habe dass er light shippt
      Kannst du den Futuregame Nutzen bitte nochmal erläutern?

      Weil ein reg wird ja deswegen trotzdem weiterhin 100% in diesem Spot pushen.
    • gondolieri
      gondolieri
      Bronze
      Dabei seit: 22.11.2010 Beiträge: 3.570
      wir können beide spieler lighter callen (den 5K stack obv nur wenn er vorher aufdoppelt^^), wir können lighter in sie reinpushen und den tisch dominieren, wenn wir gegen den bigstack aufdoppeln wird er tighter in uns reinshoven weil er nicht vor dem shortie busten will und wir nehmen mehr deadmoney mit

      e: dadurch, dass wir als bigstack ins HU gehen können wir dort sogar 1-2 situationen verlieren und sind immer noch gut dabei, was als 100k stack obv nicht der fall wäre
    • gondolieri
      gondolieri
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      Dabei seit: 22.11.2010 Beiträge: 3.570
      btw: es macht fast keinen unterschied, ob villain in dem spot 100% oder 50% shipt, wenn man die toprange discounted sogar gar keinen

      de.pokerstrategy.com
      Equity Win Tie
      MP2 34.68% 33.83% 0.85% { zufällig }
      MP3 65.32% 64.47% 0.85% { AKo }

      de.pokerstrategy.com
      Equity Win Tie
      MP2 35.42% 33.92% 1.50% { 22+, A2s+, K2s+, Q2s+, J2s+, T6s+, 96s+, 85s+, 75s+, 64s+, 54s, A2o+, K5o+, Q7o+, J8o+, T8o+, 98o }
      MP3 64.58% 63.08% 1.50% { AKo }



      de.pokerstrategy.com
      Equity Win Tie
      MP2 34.48% 32.95% 1.54% { TT-22, A2s+, K2s+, Q2s+, J2s+, T6s+, 96s+, 85s+, 75s+, 64s+, 54s, A2o+, K5o+, Q7o+, J8o+, T8o+, 98o }
      MP3 65.52% 63.98% 1.54% { AKo }
    • Maniac81
      Maniac81
      Bronze
      Dabei seit: 02.08.2006 Beiträge: 2.287
      In dem Spot kann man aber nicht wirklich mit Future Game argumentieren wegen dem 1bb Stack. Und das wir mit nem größeren Stack ins HU kommen ist auch kein Argument, weil wir dafür nen extrem hohes Risiko eingehen, weil die Preisrünge bei 180ern am Ende sehr groß sind. Generell gilt: Wenn Microstacks von 1-2bb am Tisch sind ist das ICM fehlerhaft, weil es die Equity dieser Microstacks zu hoch einstuft. Das bedeutet, dass man als Midstack tighter callen sollte als nach ICM in diesen Spots. Das ist hier ein Paradespot, wo man den Skill haben sollte, ne sehr starke Hand zu folden.
    • cb2103
      cb2103
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      Dabei seit: 21.05.2011 Beiträge: 365
      Calle da nur "AA"

      weil ich mit QQ oder KK 100 pro gegen A2s bubble ;)
    • gondolieri
      gondolieri
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      Dabei seit: 22.11.2010 Beiträge: 3.570
      einleuchtendes argument