razz triple stud wcoop

    • Chief0r
      Chief0r
      Bronze
      Dabei seit: 15.01.2008 Beiträge: 3.808
      Poker Stars $200+$15 Limit Razz Tournament - t120/t240 Limit + t24 - 8 players - View hand 1882890
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      Seat 1: t3574 M = 9.61
      Hero (): t8424 M = 22.65
      Seat 3: t2403 M = 6.46
      Seat 4: t2757 M = 7.41
      Seat 5: t9013 M = 24.23
      Seat 6: t6603 M = 17.75
      Seat 7: t2508 M = 6.74
      Seat 8: t4596 M = 12.35

      3rd Street: (1.6 SB)
      Seat 1: xx xx J :diamond: ____Seat 1 brings in for $36____Seat 1 folds
      Hero: 6 :diamond: 2 :club: 4 :heart: ___Hero completes___Hero calls
      Seat 3: xx xx 3 :heart: ____Seat 3 folds
      Seat 4: xx xx 2 :heart: ____Seat 4 raises
      Seat 5: xx xx 9 :club: ____Seat 5 folds
      Seat 6: xx xx 8 :diamond: ____Seat 6 folds
      Seat 7: xx xx 8 :heart: ____Seat 7 folds
      Seat 8: xx xx 9 :heart: ____Seat 8 folds

      4th Street: (5.9 SB) (2 players)
      Hero: 6 :diamond: 2 :club: 4 :heart: J :heart: ___Hero calls
      Seat 4: xx xx 2 :heart: J :club: ____Seat 4 bets

      5th Street: (3.95 BB) (2 players)
      Hero: 6 :diamond: 2 :club: 4 :heart: J :heart: 4 :club: ___Hero calls
      Seat 4: xx xx 2 :heart: J :club: T :diamond: ____Seat 4 bets

      6th Street: (5.95 BB) (2 players)
      Hero: 6 :diamond: 2 :club: 4 :heart: J :heart: 4 :club: T :heart: ___Hero calls
      Seat 4: xx xx 2 :heart: J :club: T :diamond: A :spade: ____Seat 4 bets

      7th Street: (7.95 BB) (2 players)
      Hero: 6 :diamond: 2 :club: 4 :heart: J :heart: 4 :club: T :heart: 5 :diamond: ___Hero calls
      Seat 4: xx xx 2 :heart: J :club: T :diamond: A :spade: xx____Seat 4 bets

      pre call ich nur da er hier auch starke range haben wird und damit ich miene handstärke nicht gleich aufgebe
      hätte ich 5h folden sollen? 6th hitted er dann ace die doch sehr stark in seiner range ist darum call. und 7th dann obv auch.
  • 13 Antworten
    • tiasam1
      tiasam1
      Bronze
      Dabei seit: 07.01.2010 Beiträge: 2.845
      Ich denke, dass auf 5th, spätestens 6th ein Fold sinnvoll ist, da unsere Hand sowas von face-up und unser Draw ziemlich weak ist, wir also, wenn wir bis zum Ende downcallen auch oft gegen ein besseres T low laufen können.
    • ChrisA3
      ChrisA3
      Bronze
      Dabei seit: 25.08.2005 Beiträge: 6.481
      5th ist auf keinen Fall ein Fold. Wenn beide gut hitten ist es auf 6th nah an 50/50 und wir können auf 7th sogar noch Gewinn machen. Wenn wir gut hitten und er schlecht können wir sogar in einen Spot mit ordentlich implieds am River kommen. So wies jetzt gelaufen ist sind wir leider im reverse implied Spot auf 6th.


      Wenn er eine 5 oder 6 hittet wäre 6th auch ein Fold, aber das Ace hittet ihn halt superhart.

      Dazu ist dadurch dass wir 44 haben schon viele der Combos gegen die wir im ganz schlechten Spot wie (34) und (45) schon geblockt, insofern bleiben da viel mehr (A3)(A4)(A5) Combos in seiner Range.

      Gegen einen Rivercall spricht aber, dass aus seiner Sicht wir wahrscheinlich dann folden, wenn wir nicht improven, heißt mit sowas wie 624J4T(K). Aber wenn wir uns mal seine Range überlegen, hat er die Hände in denen wir missen eh beat! Insofern braucht er da garnicht bluffen. Heißt er vbettet sehr gute Ts und alles bessere und SOLLTE hier mit Händen wie (A3)2JTA(Q) garnicht bluffen. Er muss ja davon ausgehen dass du improved callst und unimproved gegen eine bet foldest. Wenn du unimproved immer foldest bringt sein "Bluff" mit JTA23 hier nie was schlechteres zum folden und alles bessere callt.

      Insofern sollte seine Riverbettingrange nur aus valuehänden bestehen. Ich vote gegen tighte 3better also für call 5th, call 6th, fold 7th. 7th kannst du nur callen wenn du denkst er hat in seiner Range genug schlechtere Ts die er valuebettet. Wenn er loose reraist in dem semisteal spot und da oft genug 7er und 8er in der Hand hat wirds knapp, weil er dann wirklich mal schlechtere Hände als deine Misses haben kann und mit denen müsste er bluffen. Aber da müsste man mal Combos zählen, könnte trotzdem noch ein Fold sein.
    • Eskarnia
      Eskarnia
      Bronze
      Dabei seit: 06.02.2008 Beiträge: 425
      geh ich 4th/5th noch mal drüber
    • ChrisA3
      ChrisA3
      Bronze
      Dabei seit: 25.08.2005 Beiträge: 6.481
      Auf 5th mal beispielhaft gegen A23:

      Razz Simulation ?
      671,580 trials (Exhaustive)
      Hand Equity Wins Ties
      A23JT 64.32% 431,944 54
      426J4 35.68% 239,582 54

      4th können wir nicht raisen wenn wir unsere deception von 3rd behalten wollen und gegen seine Range sind wir eh am flippen.
    • Eskarnia
      Eskarnia
      Bronze
      Dabei seit: 06.02.2008 Beiträge: 425
      klar kann ich 4th raisen :D
    • ChrisA3
      ChrisA3
      Bronze
      Dabei seit: 25.08.2005 Beiträge: 6.481
      Okay ;)

      Aber wenn man 4th raisen will sollte man lieber schon auf 3rd noch weiter raisen. Wenn man das auf 3rd nicht macht (und ich find callen da ziemlich gut) gilt auf 4th weiterhin das hier:


      pre call ich nur da er hier auch starke range haben wird und damit ich miene handstärke nicht gleich aufgebe
    • Chief0r
      Chief0r
      Bronze
      Dabei seit: 15.01.2008 Beiträge: 3.808
      Ja klar kann man 3rd und 4th raisen aber ich denke nicht dass ich gegen seine range weit vorne bin und im Prinzip flippe.

      Aber warum sollte man 5th raisen?
    • Eskarnia
      Eskarnia
      Bronze
      Dabei seit: 06.02.2008 Beiträge: 425
      Ich find call 3th auch gut.
      4th geh ich drüber um seine range zu minimieren. Ist er stark (3,4, high) wird er mich das sehr schnell wissen lassen ;)
      Finde DANN fold 5th gut, wenn er stärke zeigt.
      Callen wir stumpf runter, wissen wir nicht genau wo wir stehen und verlieren 1-2BB mehr, wie wenn wir 4th seine handstärke wissen und 5th folden.
    • Eskarnia
      Eskarnia
      Bronze
      Dabei seit: 06.02.2008 Beiträge: 425
      Original von Chief0r
      Ja klar kann man 3rd und 4th raisen aber ich denke nicht dass ich gegen seine range weit vorne bin und im Prinzip flippe.

      Aber warum sollte man 5th raisen?
      wollte erst nur 4th schreiben, da ich davon mein weiterspielen abhängig mache. Lass 5th einfach weg =)
    • ChrisA3
      ChrisA3
      Bronze
      Dabei seit: 25.08.2005 Beiträge: 6.481
      Das Konzept "raisen um informationen zu kriegen" ist normalerweise nicht gut. Er kriegt dadurch viel mehr Infos über unsere Range als wir über seine und wir investieren immer gleich 2bets mehr wenn wir behind sind und nur eine mehr wenn wir vorne sind.

      Und 5th können wir ja auch nicht folden wenn wir wissen dass er A2 im Hole hat. Da haben wir wie schon simuliert 35% und insgesamt neutrale implieds.
    • Eskarnia
      Eskarnia
      Bronze
      Dabei seit: 06.02.2008 Beiträge: 425
      welche information über unsere hand bekommt er denn ?(
    • ChrisA3
      ChrisA3
      Bronze
      Dabei seit: 25.08.2005 Beiträge: 6.481
      Original von Eskarnia
      welche information über unsere hand bekommt er denn ?(
      Raist du da auf 4th wenn du 76(4) hast? 824? 734? 864?
    • breakeven17
      breakeven17
      Bronze
      Dabei seit: 04.05.2011 Beiträge: 51
      mathematisch müsste es knapp+ev sein 6th zu callen ,
      vorausgesetzt du foldest unimproved und callst bzw setzt den river wenn er zu dir checkt.

      realistisch gesehen wirds schwierig vor allem wenn villain tough ist,er gute reads auf dich hat und anfängt zu c/r oder c/f;

      dazu kommt noch dass es eine turniersituation ist,also würde ich eher folden .