Preflop push Formeln aus dem Video 2 Coaches halber Stack - Defending Game

    • Poker5521
      Poker5521
      Bronze
      Dabei seit: 18.07.2012 Beiträge: 871
      Hallo,

      mir gehts um eine Situation aus dem Video von ctstc und FaLLout86 (Silber) mit dem Thema: 2 Coaches, halber Stack - Defending Game.

      NL25 oben links Minute: 22:03. ctstc sitzt @Button mit 99 und hat eine Stacksize von 8,70$.

      MP1 kommt mit 1$ First in und MP3 und CO Callen.
      Nun stellt ctstc seinen Stack rein.

      Fallout meinte das es Artikel und Videos zum Thema Preflop ALL In hier gibt wie man z.b. mit welcher Stacksize , wie gross die Ranges dazu sein müssen und so weiter.

      Wie heißen die Artikel? Welche Videos? Ich würde gerne die Formeln pauken.

      Danke schon einmal im vorraus!


      MfG: Poker5521
  • 15 Antworten
    • Campernator
      Campernator
      Bronze
      Dabei seit: 15.09.2011 Beiträge: 2.264
      Formel ist quasi in unseren Videos (Weniger Spieler mehr Action) nur musst du halt statt 1nem Spieler 2, bzw mehr Spieler berücksichtigen ;)
    • Poker5521
      Poker5521
      Bronze
      Dabei seit: 18.07.2012 Beiträge: 871
      Gibts noch andere Videos?

      Aber schon einmal ganz gut, wer auch passend wen jemand den namen des Videos weiß.

      Sie soll auch im Forum stehen, aber ich weis nicht wie man sie nennt, gut wäre halt ein Video oder auch ein Artikel (wen möglich noch FR).

      Die Camp Videos schaue ich mir sowieso noch an.


      MfG: Poker5521
    • Campernator
      Campernator
      Bronze
      Dabei seit: 15.09.2011 Beiträge: 2.264
      Ob Fr oder Sh spielt für Formeln eigentlich keine Rolle, Artikel bzw. Threads sind mir keine bekannt, evtl. findest du was wenn du nach "Formel für 3bet-push" oder sowas hier in der MSS-Sektion suchst.

      Bei unserer Serie wird das Thema im 3ten Teil Preflop - 3bet-Game bzw. im 4ten Teil Preflop - Coldcalling & Blindwar behandelt. Solltest du nach dem Schauen Fragen haben einfach in den Comments posten oder mir ne Nachricht schreiben!

      lg
    • Poker5521
      Poker5521
      Bronze
      Dabei seit: 18.07.2012 Beiträge: 871
      fallout sagte es gibt artikel und auch viele Videos wo das ganze noch einmal genauer erklärt wird.

      Deine sind auch Gold, ich dachte vieleicht gibts da was in Silber oder allgemein einen artikel. Gibt ja noch was von NAAAAAASSE und culpay 4Bet broke.
      4Bet Broke geht aber darum das wen ich mit einer 3bet konfrontiert werde mit was ich dann broke gehen kann. Kommt auch noch.


      MfG: Poker5521
    • preem84
      preem84
      Gold
      Dabei seit: 21.11.2011 Beiträge: 1.316
      Die ganzen 3bet Formeln findest du in den Blindbattel Vids von Vampyr.
    • Poker5521
      Poker5521
      Bronze
      Dabei seit: 18.07.2012 Beiträge: 871
      Im Vampyr Video handelt es sich aber mehr um resteals, mir gehts halt auch drum mit welchem stack und mit wie viel deadmoney kann ich z.b. direkt preflop pushen.

      Darum ging es mir in erster linie, siehe erster post von mir.

      PS: Vieleicht kann den thread jemand ins No-Limit Forum verschieben.


      MfG: Poker5521
    • Netgames999
      Netgames999
      Bronze
      Dabei seit: 12.11.2006 Beiträge: 1.453
      Die Formel ist immer die gleiche.

      EV=FE*DM+(1-FE)*(GP*EQ-K)

      EV=Erwartungswert
      DM=Deadmoney
      FE=FoldEQ
      GP=Gesamtpot (hier nicht den Rake vergessen)
      EQ= Equity
      K=Kosten
    • preem84
      preem84
      Gold
      Dabei seit: 21.11.2011 Beiträge: 1.316
      Original von Poker5521
      Im Vampyr Video handelt es sich aber mehr um resteals
      ?(
      Und was soll das an der Richtigkeit der Formel ändern?

      Edit: Net war schneller^^
    • Poker5521
      Poker5521
      Bronze
      Dabei seit: 18.07.2012 Beiträge: 871
      Ok, ist dann das selbe weil mp1 first in kommt und dann 2x callen und dann geht der stack rein, qasi als 3Bet.

      Das Video werde ich mir wieder anschauen, hatte ich mal. Danke leute!


      MfG: Poker5521
    • ctstc
      ctstc
      Bronze
      Dabei seit: 09.11.2009 Beiträge: 6.280
      Hi,
      also für die Situation die du meinst ist mir keine extra Formel bekannt. Zumindest wenn ich richtig verstanden habe worum es geht.
      Das berechnest du (wenn du es dir wirklich antun willst) mit der normalen EV Formel. Dabei musst du aber die Fälle alle beachten die auftreten können. Also alle folden, die drei Fälle in denen einer callt und die 3 Fälle in denen 2 callen und den Fall in dem alle callen. Du hast also nicht 2 Teile in der Formel sondern 8 ;)
      Es ist aber so, dass der Raiser mit vielen Händen kaum weiterspielen kann weil hinter ihm noch spieler kommen die es ihm schwer machen können. Und die Spieler dahinter folden ebene auch sehr oft, weil sie marginalere Hände callen können, und dadurch eine weitere Range haben. Somit wird der Push leichter Profitabel.
    • Poker5521
      Poker5521
      Bronze
      Dabei seit: 18.07.2012 Beiträge: 871
      Moin,

      Ok, ich war verwundert weil FaLLout86 im Video sagte, es gäbe zahlreiche Videos und Artikel und im Forum steht auch vieles drüber. Also ist es grösstenteils spielerfahrung die man sammeln muss und er meinte es gibt dazu berechnungen, die sind dann so wie du meinst.


      Ich hatte heute die fast gleiche Situation am Tisch, das gut war das der Fisch callte, es lief qasi wie am schnürchen:


      Es waren 2 Regs und ein Fisch der als letzets dran kam und grosse Freude am callen hat, die Rges können folden und dachten sich sicher der hat Asse oder so.

      Das war einfach nach gefühl wo ich mir dachte das könnte was werden.


      PokerStars - $0.05 NL - Holdem - 8 players
      Hand converted by PokerTracker 4


      Nachtrag stats: MP: VPIP: 15 PFR: 12 AF: 4.0 WTSD: 13 3BET: 4 (81von24) F23BET: 100 (4von4) Hands: 82

      MP+1: VPIP: 18 PFR: 9 AF: - WTSD: 0 3BET: 0 (80VON3) F23BET: 100

      CO: VPIP: 81 PFR: 4 AF: 2.0 WTSD: 20 3BET: 0 (0von41) F23BET: 63 (5von8) Hands:81


      MP: 172.6 BB
      MP+1: 41 BB
      CO: 207.4 BB
      BTN: 118.4 BB
      Hero (SB): 36 BB
      BB: 111.2 BB
      UTG: 43.2 BB
      UTG+1: 56.6 BB

      Hero posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

      Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has 9:club: 9:heart:

      fold, fold, MP raises to 3 BB, MP+1 calls 3 BB, CO calls 3 BB, fold, Hero raises to 36 BB and is all-in, fold, fold, fold, CO calls 33 BB

      Flop: (79 BB, 2 players) J:diamond: 8:heart: 6:heart:

      Turn: (79 BB, 2 players) 9:diamond:

      River: (79 BB, 2 players) 5:diamond:

      Hero shows 9:club: 9:heart: (Three of a Kind, Nines) (Pre 55%, Flop 73%, Turn 82%)
      CO mucks T:diamond: K:heart: (High Card, King) (Pre 45%, Flop 27%, Turn 18%)
      Hero wins 75.8 BB



      MfG: Poker5521
    • Netgames999
      Netgames999
      Bronze
      Dabei seit: 12.11.2006 Beiträge: 1.453
      Ohne Stats ist es willkürlich hier was zu rechnen.
    • Poker5521
      Poker5521
      Bronze
      Dabei seit: 18.07.2012 Beiträge: 871
      ich habe die stats oben noch nachgetragen, ich dachte ich poste sie einfach so ohne stats.


      MfG: Poker5521
    • Netgames999
      Netgames999
      Bronze
      Dabei seit: 12.11.2006 Beiträge: 1.453
      Okey, da ich gerade zu müde zum spielen bin und meinen Hände schon durch habe mache ich mir mal die Mühe.
      Erstmal ein paar Annahmen die ich hier treffe und dann als Grundlage für die Rechnung nehme. Das ist nötig, da die Stats noch nicht sehr aussagekräftig sind.
      - Wir nehme mal einen First-In-R bei MP von 14 an
      - MP sieht reasonble aus und wird wohl sowas auf deinen push callen: 99+,AQs+,AKo --> 70% Ft3B und
      - MP +1 wird hier oft suited boardways und PPs callen (auf MP raise)
      - MP +1 wird nach einem Fold von MP auf unsere 3Bet wohl max. sowas callen TT-66,KQs,QJs --> EQ>50%
      - CO callt alles was nicht gerade 92o ist (auf MP raise)
      - CO wird auf unsere 3Bet alles callen was er hübsch findet --> EQ>50%
      Mit diesen Annahmen gehe ich davon aus, dass das schlechteste Szenario ein call von MP und ein Fold vom Rest ist, da wir dagegen eine EQ<50% haben

      Also nur gegen MP und der Rest foldet:
      EV=FE*DM+(1-FE)*(GP*EQ-K)
      EV=0,7*10,4bb+(1-0,7)*(79bb*0,33-35,5bb)
      EV=+4,45bb

      Das Ergebnis ist schon sehr gut. Ich gehe davon aus, dass wenn die anderen, in egal welcher Konstelation, einsteigen es noch besser für uns wird, da wir von deren Range sehr selten dominiert werden.
    • Poker5521
      Poker5521
      Bronze
      Dabei seit: 18.07.2012 Beiträge: 871
      Danke! Jetzt weis ich wie ich es machen muss.

      Brauche noch mehr erfahrung was das einschätzen der % zahl der werte angeht, wird schon.


      MfG: Poker5521