Formel zur Berechnung der 3bet/broke Range

    • wd978
      wd978
      Bronze
      Dabei seit: 04.09.2011 Beiträge: 275
      Hallo zusammen,

      wie geht nochmal die Formel mit der ich berechnen kann, welche Hände ich abhängig vom deadmoney, meiner 3bet size, villains pfr und villains 4bet/shove range for value 3betten kann?

      Vielen Dank!
  • 22 Antworten
    • ToniCash
      ToniCash
      Bronze
      Dabei seit: 01.11.2006 Beiträge: 2.121
      Die Formel habe ich aus diesem Vid: http://de.pokerstrategy.com/video/27151/

      EV = pfold * Deadmoney + pshove * (Equity* Potgröße - Stacksize)

      Ich hätte dann auch direkt selber noch ein paar Fragen dazu, aus der Beispielhand unten, würde die Rechnung dann so aussehen?

      EV = 0,67 * 6,50 + 15,50 * ( 0,5660 * 37,50 - 15,50)

      Ist der pfold das, was er auf meine 3Bet foldet, also einfach den Wert, den ich im HM2 stehen habe ? Dort steht das er in MP2 67% auf 3Bets foldet oder wird der pfold so berechnet:? Hände die Villain nach 3bet weiterspielt/openraise-range

      pshove:? Der Wert von Villain inklusive seines or ?

      EV = 0,67 * 6,50 + 15,50 * ( 0,5660 * 37,50 - 15,50)

      PKR $50.00 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 2267921
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      UTG: $57.04 - VPIP: 20, PFR: 15, 3B: 5, AF: 2,9, Hands: 1722
      MP: $50.00 - VPIP: 27, PFR: 24, 3B: 9, AF: 3,2, Hands: 321
      CO: $70.01 - VPIP: 25, PFR: 16, 3B: 6, AF: 2,4, Hands: 486
      BTN: $57.43 - VPIP: 30, PFR: 20, 3B: 4, AF: 2,6, Hands: 540
      Hero (SB): $20.00 - VPIP: 18, PFR: 15, 3B: 7, AF: 4,3, Hands: 12242
      BB: $153.03 - VPIP: 20, PFR: 16, 3B: 6, AF: 3,8, Hands: 609

      Pre Flop: ($0.75) Hero is SB with Q :club: Q :spade:
      1 fold, MP raises to $1.50, 2 folds, Hero raises to $4.50, 1 fold, MP raises to $50, Hero calls $15.50 all in

      Flop: ($40.50) 6 :diamond: K :diamond: T :club: (2 players - 1 is all in)

      Turn: ($40.50) K :spade: (2 players - 1 is all in)

      River: ($40.50) 3 :spade: (2 players - 1 is all in)
    • wd978
      wd978
      Bronze
      Dabei seit: 04.09.2011 Beiträge: 275
      pfold ist der foldto3bet wert, ja

      und pshove = 100-pfold.

      man kann aber auch die broking range festlegen und durch den pfr den pfold und pshove wert ausrechnen.
      so mache ich es, damit ich mir ein chart erstellen kann.

      wie würdet ihr die default broking range denn festlegen auf den micros?

      TT+, AQs+, AKo

      oder erstmal nur

      JJ+, AKs, AKo

      was meint ihr?

      Vielen Dank!
    • wd978
      wd978
      Bronze
      Dabei seit: 04.09.2011 Beiträge: 275
      könnte jemand vielleicht so nett sein und überprüfen, ob ich richtig gerechnet habe:

      NL5:
      effektiver Stack 200
      villain 8% PFR
      villains broking Range: TT+,AQs+,Ako -> 3,77%
      -> pfold: 52,875%
      -> pshove: 47,125%

      benötigte Equity:

      =(pshove*stacksize - pfold*deadmoney) / (pshove*pot)
      =(47,125*200-52,875*(7+15))/(47,125*407)*100 = 43,08

      über Handrange Rechner im Equilab:

      -> 3bet/broke: 99+,AQs+,AQo+

      kann das stimmen? :)
    • ctstc
      ctstc
      Bronze
      Dabei seit: 09.11.2009 Beiträge: 6.280
      Original von ToniCash
      Ist der pfold das, was er auf meine 3Bet foldet, also einfach den Wert, den ich im HM2 stehen habe ? Dort steht das er in MP2 67% auf 3Bets foldet oder wird der pfold so berechnet:? Hände die Villain nach 3bet weiterspielt/openraise-range
      pfold ist hier die Foldequity, nachdem er openraist und du ge3bettet hast.

      Das was du da noch berechnest ist einfach die wahrscheinlichkeit was er nicht foldet, also 1-pfold.

      pshove = % seiner 4bets
    • ctstc
      ctstc
      Bronze
      Dabei seit: 09.11.2009 Beiträge: 6.280
      Original von wd978
      könnte jemand vielleicht so nett sein und überprüfen, ob ich richtig gerechnet habe:

      NL5:
      effektiver Stack 200
      villain 8% PFR
      villains broking Range: TT+,AQs+,Ako -> 3,77%
      -> pfold: 52,875%
      -> pshove: 47,125%

      benötigte Equity:

      =(pshove*stacksize - pfold*deadmoney) / (pshove*pot)
      =(47,125*200-52,875*(7+15))/(47,125*407)*100 = 43,08

      über Handrange Rechner im Equilab:

      -> 3bet/broke: 99+,AQs+,AQo+

      kann das stimmen? :)
      dazu nimmst du diese Formel: EV = pfold * Deadmoney + pshove * (Equity* Potgröße - Stacksize) und löst sie nach der equity aus, und schaust eben was du für EV=0 für Equity bekommst. Und alles was mindestens diese Equity hat ist +EV.
    • wd978
      wd978
      Bronze
      Dabei seit: 04.09.2011 Beiträge: 275
      Original von ctstc
      dazu nimmst du diese Formel: EV = pfold * Deadmoney + pshove * (Equity* Potgröße - Stacksize) und löst sie nach der equity aus, und schaust eben was du für EV=0 für Equity bekommst. Und alles was mindestens diese Equity hat ist +EV.
      genau das habe ich gemacht ;)
    • ctstc
      ctstc
      Bronze
      Dabei seit: 09.11.2009 Beiträge: 6.280
      Original von wd978
      Original von ctstc
      dazu nimmst du diese Formel: EV = pfold * Deadmoney + pshove * (Equity* Potgröße - Stacksize) und löst sie nach der equity aus, und schaust eben was du für EV=0 für Equity bekommst. Und alles was mindestens diese Equity hat ist +EV.
      genau das habe ich gemacht ;)
      dann aber falsch, so sollte es aussehen:
      ((EV - pfold * Deadmoney)/pshove + Stacksize)/Potgröße = Equity

      (klammersetzung beachten ;) )
    • wd978
      wd978
      Bronze
      Dabei seit: 04.09.2011 Beiträge: 275
      Original von ctstc
      Original von wd978
      Original von ctstc
      dazu nimmst du diese Formel: EV = pfold * Deadmoney + pshove * (Equity* Potgröße - Stacksize) und löst sie nach der equity aus, und schaust eben was du für EV=0 für Equity bekommst. Und alles was mindestens diese Equity hat ist +EV.
      genau das habe ich gemacht ;)
      dann aber falsch, so sollte es aussehen:
      ((EV - pfold * Deadmoney)/pshove + Stacksize)/Potgröße = Equity

      (klammersetzung beachten ;) )

      EV = pfold * Deadmoney + pshove * (Equity* Potgröße - Stacksize)
      EV = pFold * Deadmoney + pShove * Equity * Potgröße - pShove * Stacksize (Distributivgesetz)

      0 = pFold * Deadmoney + pShove * Equity * Pot - pShove * Stack | -pFold*Deadmoney + pShove*Stack
      - pFold * Deadmoney + pShove * Stack = pShove*Equity*Pot | /pShove /Pot
      - pFold * Deadmoney / (pShove * Pot) + pShove * Stack / (pShove * Pot) = Equity
      - pFold * Deadmoney / (pShove * Pot) + Stack/Pot = Equity
      Equity = (- pFold * Deadmoney / (pShove * Pot)) + Stack/Pot
      Equity = (pShove * Stack - pFold * Deadmoney) / (pShove * Pot) (Ausklammern)

      in der MSS Serie von Fallout und Campernator findest du die Formel auch so ;)
    • ctstc
      ctstc
      Bronze
      Dabei seit: 09.11.2009 Beiträge: 6.280
      ah ok, dann sollte das doch so passen. habe immer nur die andere verwendet, weil man die schneller umgeformt bekommt (oder zumindest ich)
    • ToniCash
      ToniCash
      Bronze
      Dabei seit: 01.11.2006 Beiträge: 2.121
      Original von ctstc
      Original von ToniCash
      Ist der pfold das, was er auf meine 3Bet foldet, also einfach den Wert, den ich im HM2 stehen habe ? Dort steht das er in MP2 67% auf 3Bets foldet oder wird der pfold so berechnet:? Hände die Villain nach 3bet weiterspielt/openraise-range
      pfold ist hier die Foldequity, nachdem er openraist und du ge3bettet hast.

      Das was du da noch berechnest ist einfach die wahrscheinlichkeit was er nicht foldet, also 1-pfold.

      pshove = % seiner 4bets
      Also ist pfold etwas anderes wie foldequity ?

      Denn bei dieser Rechnung hier: EV = FE*DM + (1-FE)*(Gesamtpot*Equity-Kosten), wird die foldequity berechnet, indem man: "Die Hände die Villain weiterspielt" : "Villains openraise Range" dividiert.

      und noch einmal um es genau zu verstehen, hier die beschreibungen der werte:

      pfold: foldto3bet wert von villain

      deadmoney: alles was bisher im pot ist

      pshove: %angabe seiner 4bets

      equity: unsere equity gegen villains 4bet shove

      potgröße: alles was im pot ist ( 4bet shove + mein call) ?

      stacksize: mein restlicher stack bei 4bet shove von villain ?
    • wd978
      wd978
      Bronze
      Dabei seit: 04.09.2011 Beiträge: 275
      Original von ToniCash
      pfold: foldto3bet wert von villain

      deadmoney: alles was bisher im pot ist

      pshove: %angabe seiner 4bets

      equity: unsere equity gegen villains 4bet shove

      potgröße: alles was im pot ist ( 4bet shove + mein call) ?

      stacksize: mein restlicher stack bei 4bet shove von villain ?
      pot = potgröße nachdem ihr beide all-in seid abzüglich rake.

      stacksize: effektiver Stack bevor du deine 3bet gemacht hast.
    • ToniCash
      ToniCash
      Bronze
      Dabei seit: 01.11.2006 Beiträge: 2.121
      Dann würde die Rechnung für diese hand so aussehen, richtig oder falsch ?

      PKR $50.00 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 2267921
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      UTG: $57.04 - VPIP: 20, PFR: 15, 3B: 5, AF: 2,9, Hands: 1722
      MP: $50.00 - VPIP: 27, PFR: 24, 3B: 9, AF: 3,2, Hands: 321
      CO: $70.01 - VPIP: 25, PFR: 16, 3B: 6, AF: 2,4, Hands: 486
      BTN: $57.43 - VPIP: 30, PFR: 20, 3B: 4, AF: 2,6, Hands: 540
      Hero (SB): $20.00 - VPIP: 18, PFR: 15, 3B: 7, AF: 4,3, Hands: 12242
      BB: $153.03 - VPIP: 20, PFR: 16, 3B: 6, AF: 3,8, Hands: 609

      Pre Flop: ($0.75) Hero is SB with Q :club: Q :spade:
      1 fold, MP raises to $1.50, 2 folds, Hero raises to $4.50, 1 fold, MP raises to $50, Hero calls $15.50 all in

      Flop: ($40.50) 6 :diamond: K :diamond: T :club: (2 players - 1 is all in)

      Turn: ($40.50) K :spade: (2 players - 1 is all in)

      River: ($40.50) 3 :spade: (2 players - 1 is all in)

      EV = pfold * Deadmoney + pshove * (Equity* Potgröße - Stacksize)


      EV = 0,67 * 6,50 + 7,1 * ( 0,5660 * 37,50 - 19,75)
    • Benzodiazepin
      Benzodiazepin
      Coach
      Coach
      Dabei seit: 16.07.2009 Beiträge: 3.456
      Original von ToniCash


      EV = 0,67 * 6,50 + 7,1 * ( 0,5660 * 37,50 - 19,75)
      was soll hier 7,1 sein seine range? da kommt als wert (1-FE) hin also 0,34
    • ToniCash
      ToniCash
      Bronze
      Dabei seit: 01.11.2006 Beiträge: 2.121
      Original von Benzodiazepin
      Original von ToniCash


      EV = 0,67 * 6,50 + 7,1 * ( 0,5660 * 37,50 - 19,75)
      was soll hier 7,1 sein seine range? da kommt als wert (1-FE) hin also 0,34
      Das ist der pshove-wert und weiter oben wurde geschrieben: pshove - % seiner 4 bet.
    • ctstc
      ctstc
      Bronze
      Dabei seit: 09.11.2009 Beiträge: 6.280
      also pfold oder pshove sind wahrscheinlichkeitsangaben, MÜSSEN also zwischen 0 und 1 liegen. somit kann da eigtl gar nichts mit 7 stehen.
    • ToniCash
      ToniCash
      Bronze
      Dabei seit: 01.11.2006 Beiträge: 2.121
      Wie wird denn die Foldequity berechnet ?

      So wurde es mir beschrieben:

      Hände die Villain weiterspielt nach 3bet / openraise Range von Villain
    • ctstc
      ctstc
      Bronze
      Dabei seit: 09.11.2009 Beiträge: 6.280
      immer die Hände die Villain weglegt geteilt durch die Hände die er vor der Situation hat

      was du jetzt berechnest wäre 1-FE
    • ToniCash
      ToniCash
      Bronze
      Dabei seit: 01.11.2006 Beiträge: 2.121
      So, dann für diese Hand noch einmal meine neue Berechnung.

      PKR $50.00 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 2267921
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      UTG: $57.04 - VPIP: 20, PFR: 15, 3B: 5, AF: 2,9, Hands: 1722
      MP: $50.00 - VPIP: 27, PFR: 24, 3B: 9, AF: 3,2, Hands: 321
      CO: $70.01 - VPIP: 25, PFR: 16, 3B: 6, AF: 2,4, Hands: 486
      BTN: $57.43 - VPIP: 30, PFR: 20, 3B: 4, AF: 2,6, Hands: 540
      Hero (SB): $20.00 - VPIP: 18, PFR: 15, 3B: 7, AF: 4,3, Hands: 12242
      BB: $153.03 - VPIP: 20, PFR: 16, 3B: 6, AF: 3,8, Hands: 609

      Pre Flop: ($0.75) Hero is SB with Q :club: Q :spade:
      1 fold, MP raises to $1.50, 2 folds, Hero raises to $4.50, 1 fold, MP raises to $50, Hero calls $15.50 all in

      Flop: ($40.50) 6 :diamond: K :diamond: T :club: (2 players - 1 is all in)


      Openraise-Range Villain: 17,65% - 66+, A9s+, K9s+, QTs+, JTs, A9o+, KTo+, QTo+, JTo
      Hände die Villain 4bettet: 5,13% - 99+, AQs+, AQo+

      EV = pfold * Deadmoney + pshove * (Equity* Potgröße - Stacksize)

      EV = 0,7094 * 6,50 + 0,2906 * ( 0,5787 * 37,50 - 19,75 )
      EV = 5,17
    • Thunder1214
      Thunder1214
      Bronze
      Dabei seit: 29.07.2010 Beiträge: 921
      Jetzt ich noch mit ner Frage:

      EV = pfold * Deadmoney + pshove * (Equity* Potgröße - Stacksize)


      Equity * Potgröße - Stacksize

      Muss man da nicht noch irgendwo 1-Equity rechnen?

      Also so: Equity * Potsize - (1-Equity) * Stacksize

      In Equity Fällen gewinne ich Potsize und in 1-Equity Fällen verliere ich Stacksize.

      Oder steh ich aufm Schlauch?
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