Handbewertungsthema BSS Silber 2.0 - Worst Case Szenario FR/SH - 25.03.2014

    • Paxis
      Paxis
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      Dabei seit: 01.11.2006 Beiträge: 37.110
      Coaching Informationen:
      • Name: No-Limit [Fortgeschritten] Worst Case Szenario mit Paxis
      • Coach: Paxis
      • Zeit: Dienstags von 18:30 bis 20:00 Uhr
      • Status: Silber

      Poker macht Spaß, allerdings gibt es auch Situationen in denen alles gegen uns zu laufen scheint. Wir 4betten mit Kings und bekommen ein Axx Board. Wir checkraisen unser Set, werden gecallt und der Flush kommt am Turn an. Wir valuebetten TPTK mit AK und bekommen ein Minraise von einem passiven Fisch.

      All diese Spots nennen wir "worst case Szenario".

      In meinem neuen Kurs betrachte ich genau diese kniffligen Hände und helfe euch zukünftig dort gute Entscheidungen zu treffen.

      Das heißt natürlich auch, dass ihr in diesem Thread eure Worst Case Hände posten könnt, zu denen ihr Fragen habt, bei denen ihr euch unsicher seid und die ich ausführlich analysieren soll. Ich werde dabei nicht nur auf die optimale Spielweise der Hand eingehen (so fern überhaupt möglich), sondern auch erklären wie ich darauf komme, wie der Weg zum Ergebnis aussieht und wie man diesen Weg auf ähnliche Situationen übertragen kann.

      Postet den Link zur Hand bitte richtig konvertiert, ohne Ergebnis und mit so vielen Informationen wie möglich. Ihr könnte die Hände auch schon voranalysieren und wir besprechen die Analyse.


      Hier ein allgemeines Beispiel zu einer Worst Case Hand, diese wird auch im ersten Coaching zu diesem Thema besprochen (11.03.2014):
      NL25 Zoom - KJo 4betted Pot
      kirnau bluff4b Preflop und bekommt leider den Call, nun muss er sich auf einem LowPairedFlop mit einem anstrengenden Postflopspiel beschäftigen.
      Schaltet ein wenn ihr wissen wollt wie man diese Situation meistert!


      Ich freue mich auf interessante und lehrreiche Analysen!

      Mit besten Grüßen
      Paxis

      Ps.:
      Hier erfahrt ihr übrigens wie man eine Hand postet:
      http://de.pokerstrategy.com/poker-hand-evaluations/
  • 35 Antworten
    • Paxis
      Paxis
      Coach
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      Dabei seit: 01.11.2006 Beiträge: 37.110
      Die 3 Beispielhände für das Coaching am 11.03.2014.
      Solltet ihr eigene Worst Case Szenario Hände haben, dann postet diese bitte und sie werden natürlich als erstes analysiert!

      Hand 1
      NL25 Zoom - KJo 4betted Pot
      kirnau bluff4b Preflop und bekommt leider den Call, nun muss er sich auf einem LowPairedFlop mit einem anstrengenden Postflopspiel beschäftigen.
      Schaltet ein wenn ihr wissen wollt wie man diese Situation meistert!


      Hand 2
      overpot push vs nutflush am river/fullhouse mögl.
      bogomirpuetz trifft am River zwar seinen Nutflush, aber es ist auch ein Fullhouse möglich und der Gegner overpushdonkt.
      Wenn ihr wissen wie man in so einem unangenehmen Szenario korrekt spielt, dann schaltet ein!


      Hand 3
      KK TUrn?
      Grossmeiseter freut sich über die KK vor dem Flop und raist. Am Flop möchte er dann das Geld gegen den Midstack reinbekommen, sieht aber den unerwarteten Call vom Reg.
      Am turn kommen dann direkt 3 Draws an und er sieht sich mit einer merkwürdigen kleinen Bet konfrontiert.
      Keine einfache Situation, seid im Coaching dabei und findet mit mir zusammen raus wie man spielen sollte



      Bis zum Coaching
      Paxis
    • Paxis
      Paxis
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      Dabei seit: 01.11.2006 Beiträge: 37.110
      push
    • achti
      achti
      Bronze
      Dabei seit: 30.06.2006 Beiträge: 255
      Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
      Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

      BTN: $10 (100 bb)
      SB: $15.73 (157.3 bb)
      BB: $10.96 (109.6 bb)
      UTG: $8.92 (89.2 bb) VPIP 67/ PFR 33 / AG 0.5/ 5 Hands
      MP: $10.15 (101.5 bb)
      Hero (CO): $10.45 (104.5 bb)

      Preflop: Hero is CO with K K
      UTG raises to $0.30, MP folds, Hero raises to $0.90, 3 folds, UTG calls $0.60

      Flop: ($1.95) 3 6 7 (2 players)
      UTG checks, Hero bets $1.05, UTG calls $1.05

      Turn: ($4.05) 4 (2 players)
      UTG checks, Hero bets $2.20, UTG calls $2.20

      River: ($8.45) A (2 players)
      UTG bets $4.77 and is all-in, Hero ...

      Results:
    • kalli1
      kalli1
      Platin
      Dabei seit: 06.05.2007 Beiträge: 117
      .
    • Paxis
      Paxis
      Coach
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      Dabei seit: 01.11.2006 Beiträge: 37.110
      Wenn ihr möchtet das die Hände im Coaching besprochen werden, dann müsst ihr schon noch ein paar Infos dazu schreiben, nur die nackte Hand lässt da wenig Spielraum für eine ausführliche Bewertung und darum soll es ja im Coaching gehen ;)

      Ps.:
      Sollte niemand Hände reinstellen, dann werde ich wieder Beispielhände suchen.
    • Paxis
      Paxis
      Coach
      Coach
      Dabei seit: 01.11.2006 Beiträge: 37.110
      Die 3 Beispielhände für das Coaching am 18.03.2014.
      Solltet ihr eigene Worst Case Szenario Hände haben, dann postet diese bitte und sie werden natürlich als erstes analysiert!

      Hand 1
      KK TUrn?
      Grossmeiseter freut sich über die KK vor dem Flop und raist. Am Flop möchte er dann das Geld gegen den Midstack reinbekommen, sieht aber den unerwarteten Call vom Reg.
      Am turn kommen dann direkt 3 Draws an und er sieht sich mit einer merkwürdigen kleinen Bet konfrontiert.
      Keine einfache Situation, seid im Coaching dabei und findet mit mir zusammen raus wie man spielen sollte


      Hand 2
      bet/fold Turn 3rd Nutflush ?
      Der J high Flush von POps98 wird am Turn leider vom Reg geminraised, ob das so ein easy Broke ist wie es auf den ersten Blick wirkt werden wir im Coaching heute Abend 18:30 Uhr diskutieren!

      Hand 3
      NL25 Zoom | KK vs turned A
      Wir kennen es alle, wir sind im 3b-Pot mit den KK und nach der Bet am Flop bekommen wir am Turn leider das A als nächste Karte.
      So geht es auch Peanutflush, wenn ihr wissen wollt wie man so eine Situation am besten meistert, dann schaltet heute Abend ein!


      Bis zum Coaching
      Paxis
    • torytrae
      torytrae
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      Dabei seit: 07.01.2008 Beiträge: 15.944
      Hi Paxis,

      die Hand macht mir echte Sorgen. Mein Plan ging nicht auf - eventuell preflop schon Fehler? QQ/AK sind relativ oft in 3b bzw vs 4b nicht ganz so einfach zu spielen für mich.

      QQ vs Flop-AI 4b Pot [need help]

      Thx
      tory
    • Paxis
      Paxis
      Coach
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      Dabei seit: 01.11.2006 Beiträge: 37.110
      Wir können gern über die Hand reden aber wo siehst du hier den"Worst Case"?
    • torytrae
      torytrae
      Bronze
      Dabei seit: 07.01.2008 Beiträge: 15.944
      Naja, sein Ship setzt mich AI wenn ich calle und das ist schon worst case für mich, weil ich seine Range nicht abschätzen kann und bei nem Fehler 100BB verblase - also ob ich hier überhaupt noch vorne liege. Hab eben in solchen Spots wohl noch Leaks.
      Weiss halt nicht, ob es nur mir so geht oder generell mehrere in solchen Spots mit QQ postflop rumeiern und sich evtl selbst leveln :)

      edit evtl nur paar Sätze dazu, muss man nicht groß analysieren, wenn der Spot relativ Standard sein sollte.
    • Paxis
      Paxis
      Coach
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      Dabei seit: 01.11.2006 Beiträge: 37.110
      Wir können gern über die Hand im Coaching reden, ist für mich aber kein Worst Case, ich erkläre dir dann aber auch noch mal warum ;)
    • torytrae
      torytrae
      Bronze
      Dabei seit: 07.01.2008 Beiträge: 15.944
      Danke für das hilfreiche Coaching und die Session gestern Paxis :)
    • Paxis
      Paxis
      Coach
      Coach
      Dabei seit: 01.11.2006 Beiträge: 37.110
      Freut mich das es dir gefallen hat = )
    • kalli1
      kalli1
      Platin
      Dabei seit: 06.05.2007 Beiträge: 117
      PokerStars - $0.05 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
      Hand converted by PokerTracker 4

      Hero (BTN): 159.6 BB
      SB: 367.4 BB (VPIP: 13.64, PFR: 9.09, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 22)
      BB: 121.4 BB (VPIP: 42.86, PFR: 42.86, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 7)
      UTG: 253.6 BB
      MP: 101.8 BB (VPIP: 20.00, PFR: 20.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 5)
      CO: 121.6 BB (VPIP: 16.67, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 6)

      SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

      Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has A:diamond: A:club:

      UTG calls 1 BB, fold, fold, Hero raises to 3.8 BB, fold, fold, UTG raises to 12 BB, Hero calls 8.2 BB

      Flop: (25.4 BB, 2 players) K:club: Q:spade: T:heart:
      UTG bets 16 BB, Hero ???


      Ist das ein worst case Szenario?

      Ich raise pre nicht weiter, weil ich nicht um 160BBs spielen will ohne den Flop zu sehen, der bei der preflop action natürlich ein Traum ist...


      PS: UTG unknown...
    • Paxis
      Paxis
      Coach
      Coach
      Dabei seit: 01.11.2006 Beiträge: 37.110
      Ja der Flop ist wirklich nicht der schönste für deine AA, passt zum Thema und können wir gern nächsten Mittwoch um Coaching besprechen, falls du so lang warten kannst ;)
    • torytrae
      torytrae
      Bronze
      Dabei seit: 07.01.2008 Beiträge: 15.944
      War kein worst case ;) Ich such ne andere Hand.
    • kalli1
      kalli1
      Platin
      Dabei seit: 06.05.2007 Beiträge: 117
      Original von Paxis
      ... falls du so lang warten kannst ;)

      Klar, kein Ding! ;)
    • torytrae
      torytrae
      Bronze
      Dabei seit: 07.01.2008 Beiträge: 15.944
      Worst Case erfüllt?



      iPoker - €0.05 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
      Hand converted by PokerTracker 4

      Hero (BB): 224.2 BB
      UTG: 105 BB (VPIP: 20.00, PFR: 17.14, 3Bet Preflop: 6.67, Hands: 38)
      MP: 40 BB (VPIP: 13.95, PFR: 13.95, 3Bet Preflop: 6.67, Hands: 89)
      CO: 177.2 BB (VPIP: 16.67, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 6)
      BTN: 136 BB (VPIP: 5.56, PFR: 5.56, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 18)
      SB: 100 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 3)

      SB posts SB 0.4 BB, Hero posts BB 1 BB

      Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has 8:heart: 8:club:

      fold, fold, CO raises to 2 BB, fold, SB calls 1.6 BB, Hero calls 1 BB

      Flop imho klar vs unknown. Raise wäre wohl overplayed.

      Flop: (6 BB, 3 players) A:heart: 8:diamond: 7:heart:
      SB checks, Hero bets 4 BB, fold, SB calls 4 BB

      Flop 2/3 PS - hätte hier auch noch 1 BB draufpacken können. Will ja einen Pot aufbauen und Board ist ziemlich wet.

      Turn: (14 BB, 2 players) 4:heart:
      SB bets 9 BB, Hero calls 9 BB

      c/c Flop - Donk Turn ist hier schon ziemlich faceup. Bin froh, dass V hier nicht höher bettet. Calle hier und hoffe einfach auf FH River - wenn er den Flush hat, dann wird er mich oft auszahlen. Mit implieds wohl gut und V hat ja auch nicht immer den Flush.

      River: (32 BB, 2 players) 6:diamond:
      SB bets 17 BB

      Jetzt hittet irgendwie auch noch jede Str8. Ich schlage hier imho nichts mehr - 77 raist wohl Flop schon.

    • fraleb
      fraleb
      Bronze
      Dabei seit: 11.02.2006 Beiträge: 2.761
      Ich raise pre nicht weiter, weil ich nicht um 160BBs spielen will ohne den Flop zu sehen
      bisher dachte ich , dass mir nix besseres passieren kann ?(
      also seinen stack pre mit assen rein zu bekommen. warum willst du das nicht ?
    • Paxis
      Paxis
      Coach
      Coach
      Dabei seit: 01.11.2006 Beiträge: 37.110
      Original von torytrae
      Worst Case erfüllt?



      iPoker - €0.05 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
      Hand converted by PokerTracker 4

      Hero (BB): 224.2 BB
      UTG: 105 BB (VPIP: 20.00, PFR: 17.14, 3Bet Preflop: 6.67, Hands: 38)
      MP: 40 BB (VPIP: 13.95, PFR: 13.95, 3Bet Preflop: 6.67, Hands: 89)
      CO: 177.2 BB (VPIP: 16.67, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 6)
      BTN: 136 BB (VPIP: 5.56, PFR: 5.56, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 18)
      SB: 100 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 3)

      SB posts SB 0.4 BB, Hero posts BB 1 BB

      Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has 8:heart: 8:club:

      fold, fold, CO raises to 2 BB, fold, SB calls 1.6 BB, Hero calls 1 BB

      Flop imho klar vs unknown. Raise wäre wohl overplayed.

      Flop: (6 BB, 3 players) A:heart: 8:diamond: 7:heart:
      SB checks, Hero bets 4 BB, fold, SB calls 4 BB

      Flop 2/3 PS - hätte hier auch noch 1 BB draufpacken können. Will ja einen Pot aufbauen und Board ist ziemlich wet.

      Turn: (14 BB, 2 players) 4:heart:
      SB bets 9 BB, Hero calls 9 BB

      c/c Flop - Donk Turn ist hier schon ziemlich faceup. Bin froh, dass V hier nicht höher bettet. Calle hier und hoffe einfach auf FH River - wenn er den Flush hat, dann wird er mich oft auszahlen. Mit implieds wohl gut und V hat ja auch nicht immer den Flush.

      River: (32 BB, 2 players) 6:diamond:
      SB bets 17 BB

      Jetzt hittet irgendwie auch noch jede Str8. Ich schlage hier imho nichts mehr - 77 raist wohl Flop schon.

      Jap passt, wird im Coaching behandelt = )
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