Rigged? Betrug? Varianz? - Pokertheorie auf dem Prüfstand...

    • Chabas
      Chabas
      Bronze
      Dabei seit: 29.12.2013 Beiträge: 67
      Servus liebe Gemeinde,

      spiele auf PStars NLZoom10.

      Meine Motivation:
      Primär geht es mir weniger um die Kohle, mein Lebensunterhalt möchte ich nicht mit Pokern verdienen, ich bin aber ins. sehr ehrgeizig und möchte in diesem ,,Strategiespiel" bestehen und Poker macht einfach Spaß ohne Ende (normalerweise)

      Warum spiele ich nur NL10?:
      1. Aus Respekt zum Geld. Auf höheren Limit wäre ich dann viel zu verkrampft und würde spieltheoretisch falsche Entscheidungen trteffen.
      2. Ich denke hier sind verhältnissmäßig weniger gute Spieler unterwegs, so dass man dieses Limit als halbwegs anständiger Spieler schlagen sollte.

      Warum bin ich jmd der jetzt schon wieder so ein Heinz, der ein ,,Varianz,, Rigged" Thread eröffnet ?
      Ich bin sehr an dem Theoriematerial der Seite interressiert, habe viel gelernt, das Spiel in vielen Situation angepasst, größten Respekt vor Fallout86, dessen Videos für mich eigentlich die gesamte Quelle des Lernens darstellen :)
      ABER....und deswegen auch "Theorie auf dem Prüfstand", wenn ich seine Videos anschaue dann sind da auch mal Sessions wo es down geht, ja...es gibt auch suckouts, ja...aber ins. sind die Verläufe schon ok. Als erfahrener Pokerspieler kann ich mit BadBeats, Suckouts umgehen, sofern die Verhätnismäßigkeit halt gewahrt bleibt.
      Deswegen soll dieser Thread kein geheule, gejammer darstellen, sondern ich bitte um eine kritische Auseinandersetztung mit dem Thema ,,Pech-Accounts", Verteilungsschlüssel (mir ist bewusst, dass beim Poker 80-20 Situationen zu 20% in die Hose gehen)

      Kommen wir zu den Fakten:
      Samplesize über 100k Hände, damit auch keiner sagen kann ist normal bei der kleinen Size...spiel weiter..Kopf hoch...usw, diese Comments können dann gleich gelöscht werden....

      Net Won: -153$
      Unter EV sind das mehr als 15 Stacks !!!
      Und jetzt bringen auch mich auch keine Kommentare weiter, dass ich grundsätzlich schlecht spiele usw...
      Das ich Leaks habe weiß ich, bin auch kein Phil Ivey. Hier kommt aber noch hinzu, wenn ich 15Stacks unter EV laufe dann sind das ja auch 1. nur die AI Situationen und 2. trotzt Tiltgefahr und Nackenschläge wäre ich trotzdem noch im Plus (wenn auch nicht viel).
      Dass es aber bei soviel Pech und Rückschlägen dann eh down geht dürfte allgemeine klar sein, würde ich die Situationen den Erwartungen gemäß auch mal gewinnen sorgt das für Vertrauen ins Spiel und du triffst bei marginalen Spots einfach die besseren Entscheidungen.

      Wenn ich insgesamt die Preflop Wskt der Hände betrachten könnte, auch bei den Händen bis zum Showdown wäre das Gap noch um etliches höher...wie oft ich folden musste, aufgrund der Entwicklung der Boardstruktur geht auf keine Kuhhaut ^^

      Meine Kernfragen
      - Poker quitten ?
      - Pokerstars verlassen ? Eigentlich wehre ich mich ja gegen so rigged Theorien, aber was soll ich bei diesem Graphen jetzt anderes denken/behaupten ? Meint ihr ernsthaft dass gleicht sich auf den nächsten 100k Händen wieder aus ^^?
      - Wie soll einem die Theorie weiterbringen, wenn man z.B. drei Stunden spielt...vertretbar bei Plus 11$ hängt, weil es eh net so richtig läuft und dann in 2-5 Händen komplett ins Minus rutscht ^^..wie gesagt wenn ich da mal AA vs KK verliere, dann sag ich halt Mundabschwischen und weiter...wenn aber die nächsten 2-4 Hände auch völlig kranke BadBeats sind, dann hilft mir doch auch die beste Theorie von euch nicht weiter, da mein Praxis EV ungleich euer Praxis EV ist


      Im ersten Comment werde ich jetzt ein paar Hände posten, wo man in der einen oder anderen Situation sagen kann, ja musst du anders spielen, anders betten usw...nur ändert das ja nichts an der Wahrscheinlichkeit der Verteilung...
  • 84 Antworten
    • niceup1
      niceup1
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      Dabei seit: 27.09.2012 Beiträge: 447
      Edit by SvenBe:

      Kopf hoch, weiter gehts!
    • Chabas
      Chabas
      Bronze
      Dabei seit: 29.12.2013 Beiträge: 67
      Hier die Hände ....

      1. Gegner war bereits markiert, einige kranke Moves gesehen von ihm

      Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
      Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

      Hero (BTN): $20.91 (209.1 bb)
      SB: $10.05 (100.5 bb)
      BB: $4.92 (49.2 bb)
      UTG+1: $42.37 (423.7 bb)
      UTG+2: $22.55 (225.5 bb)
      MP1: $12.60 (126 bb)
      MP2: $8.59 (85.9 bb)
      MP3: $10 (100 bb)
      CO: $15.42 (154.2 bb)

      Preflop: Hero is BTN with Q J
      UTG+1 calls $0.10, UTG+2 folds, MP1 raises to $0.30, 3 folds, Hero calls $0.30, 2 folds, UTG+1 calls $0.20

      Flop: ($1.05) Q 7 J (3 players)
      UTG+1 checks, MP1 bets $12.30, Hero raises to $20.61 and is all-in, UTG+1 folds

      Turn: ($25.65) 8 (2 players, 1 is all-in)
      River: ($25.65) K (2 players, 1 is all-in)

      Results: $25.65 pot ($1.15 rake)
      Final Board: Q 7 J 8 K
      Hero showed Q J and won $0.00 (-$12.60 net)
      UTG+1 mucked and lost (-$0.30 net)
      MP1 showed J K and won $24.50 ($11.90 net)

      2. Kann mal passieren.....aber ich bitte euch, doch net ständig

      Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
      Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

      BTN: $44.12 (441.2 bb)
      SB: $10 (100 bb)
      BB: $11.75 (117.5 bb)
      UTG+1: $22.32 (223.2 bb)
      UTG+2: $10.03 (100.3 bb)
      MP1: $12.54 (125.4 bb)
      MP2: $50.28 (502.8 bb)
      MP3: $10 (100 bb)
      Hero (CO): $10.49 (104.9 bb)

      Preflop: Hero is CO with A Q
      UTG+1 calls $0.10, 4 folds, Hero raises to $0.30, 3 folds, UTG+1 raises to $1.05, Hero calls $0.75

      Flop: ($2.25) Q 4 T (2 players)
      UTG+1 bets $2.10, Hero calls $2.10

      Turn: ($6.45) 9 (2 players)
      UTG+1 checks, Hero bets $7.34 and is all-in, UTG+1 calls $7.34

      River: ($21.13) 5 (2 players, 1 is all-in)

      Results: $21.13 pot ($0.95 rake)
      Final Board: Q 4 T 9 5
      UTG+1 showed A K and won $20.18 ($9.69 net)
      Hero showed A Q and lost (-$10.49 net)

      3. Flop AI ....aufdecken....freuen....Turn...in die Fresse

      Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
      Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

      BTN: $10.37 (103.7 bb)
      Hero (SB): $10 (100 bb)
      BB: $10.68 (106.8 bb)
      UTG+1: $19.85 (198.5 bb)
      UTG+2: $8 (80 bb)
      MP1: $8.33 (83.3 bb)
      MP2: $10.62 (106.2 bb)
      MP3: $13.63 (136.3 bb)
      CO: $17.61 (176.1 bb)

      Preflop: Hero is SB with K K
      6 folds, BTN raises to $0.40, Hero raises to $1.30, BB folds, BTN calls $0.90

      Flop: ($2.70) 3 Q J (2 players)
      Hero bets $1.70, BTN raises to $7.70, Hero raises to $8.70 and is all-in, BTN calls $1.00

      Turn: ($20.10) A (2 players, 1 is all-in)
      River: ($20.10) 7 (2 players, 1 is all-in)

      Results: $20.10 pot ($0.90 rake)
      Final Board: 3 Q J A 7
      BTN showed J A and won $19.20 ($9.20 net)
      Hero showed K K and lost (-$10 net)
    • Chabas
      Chabas
      Bronze
      Dabei seit: 29.12.2013 Beiträge: 67
      4. Standard...aber halt auch hier macht es die Häufigkeit und dass dann alles in relativ kurzer Abfolge

      Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
      Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

      BTN: $4.82 (48.2 bb)
      SB: $33.05 (330.5 bb)
      BB: $8.73 (87.3 bb)
      UTG+1: $8.83 (88.3 bb)
      Hero (UTG+2): $17.80 (178 bb)
      MP1: $10 (100 bb)
      MP2: $8.44 (84.4 bb)
      MP3: $10.01 (100.1 bb)
      CO: $10.57 (105.7 bb)

      Preflop: Hero is UTG+2 with K K
      UTG+1 folds, Hero raises to $0.30, 4 folds, BTN calls $0.30, SB calls $0.25, BB calls $0.20

      Flop: ($1.20) Q 6 J (4 players)
      SB checks, BB checks, Hero bets $1, 2 folds, BB raises to $8.43 and is all-in, Hero calls $7.43

      Turn: ($18.06) 5 (2 players, 1 is all-in)
      River: ($18.06) 5 (2 players, 1 is all-in)

      Results: $18.06 pot ($0.81 rake)
      Final Board: Q 6 J 5 5
      BTN mucked and lost (-$0.30 net)
      SB mucked and lost (-$0.30 net)
      BB showed J 4 and won $17.25 ($8.52 net)
      Hero showed K K and lost (-$8.73 net)

      5. Gegener war bereits markiert, ziemlich motivierte AI von ihm gesehen auf midpairs und pure Air ... aber gegen mich wirds dann halt belohnt

      Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
      Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

      BTN: $25.24 (252.4 bb)
      SB: $7.89 (78.9 bb)
      BB: $4.56 (45.6 bb)
      Hero (UTG+1): $11.92 (119.2 bb)
      UTG+2: $10 (100 bb)
      MP1: $7.43 (74.3 bb)
      MP2: $5.87 (58.7 bb)
      MP3: $9.77 (97.7 bb)
      CO: $5.15 (51.5 bb)

      Preflop: Hero is UTG+1 with A K
      Hero raises to $0.30, UTG+2 folds, MP1 raises to $0.90, 6 folds, Hero raises to $2.10, MP1 calls $1.20

      Flop: ($4.35) Q 7 K (2 players)
      Hero bets $9.82 and is all-in, MP1 calls $5.33 and is all-in

      Turn: ($15.01) J (2 players, 2 are all-in)
      River: ($15.01) 9 (2 players, 2 are all-in)

      Results: $15.01 pot ($0.68 rake)
      Final Board: Q 7 K J 9
      Hero showed A K and lost (-$7.43 net)
      MP1 showed 5 4 and won $14.33 ($6.90 net)

      6. Einer meiner Liebslingssituationen der letzten Tage ... ^^

      Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
      Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

      BTN: $10 (100 bb)
      SB: $11.29 (112.9 bb)
      BB: $10.30 (103 bb)
      UTG+1: $5.19 (51.9 bb)
      UTG+2: $11.48 (114.8 bb)
      MP1: $16.19 (161.9 bb)
      MP2: $5 (50 bb)
      MP3: $7 (70 bb)
      Hero (CO): $15.74 (157.4 bb)

      Preflop: Hero is CO with K A
      3 folds, MP2 raises to $0.35, MP3 folds, Hero raises to $1.20, 3 folds, MP2 calls $0.85

      Flop: ($2.55) 7 T 3 (2 players)
      MP2 checks, Hero bets $1.20, MP2 raises to $3.80 and is all-in, Hero calls $2.60

      Turn: ($10.15) 9 (2 players, 1 is all-in)
      River: ($10.15) 4 (2 players, 1 is all-in)

      Results: $10.15 pot ($0.46 rake)
      Final Board: 7 T 3 9 4
      MP2 showed 9 A and won $9.69 ($4.69 net)
      Hero showed K A and lost (-$5 net)
    • Chabas
      Chabas
      Bronze
      Dabei seit: 29.12.2013 Beiträge: 67
      7. Auch diesen Spieler hatte ich markiert, alles gut gelesen, richtige Entscheidungen, aber Stars meint....Nööööö

      Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
      Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

      BTN: $4.07 (40.7 bb)
      SB: $4.70 (47 bb)
      BB: $20.18 (201.8 bb)
      UTG+1: $7.43 (74.3 bb)
      UTG+2: $15.16 (151.6 bb)
      MP1: $20.88 (208.8 bb)
      MP2: $5.30 (53 bb)
      MP3: $10.29 (102.9 bb)
      Hero (CO): $10 (100 bb)

      Preflop: Hero is CO with J J
      5 folds, Hero raises to $0.30, BTN raises to $0.80, 2 folds, Hero calls $0.50

      Flop: ($1.75) 4 9 6 (2 players)
      Hero bets $3.30, BTN calls $3.27 and is all-in

      Turn: ($8.29) A (2 players, 1 is all-in)
      River: ($8.29) 4 (2 players, 1 is all-in)

      Results: $8.29 pot ($0.37 rake)
      Final Board: 4 9 6 A 4
      BTN showed A K and won $7.92 ($3.85 net)
      Hero showed J J and won $0.00 (-$4.07 net)

      8. und nun mal ne Hand die grundsätzlich die Entwicklung der Boardstruktur bei mir sehr gut spiegelt...eigentlich zum Lachen wenn es nicht so bitter wäre

      Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
      Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

      BTN: $20.53 (205.3 bb)
      SB: $5.68 (56.8 bb)
      Hero (BB): $15.69 (156.9 bb)
      UTG+1: $6.69 (66.9 bb)
      UTG+2: $27.21 (272.1 bb)
      MP1: $14.62 (146.2 bb)
      MP2: $10.36 (103.6 bb)
      MP3: $8.18 (81.8 bb)
      CO: $10 (100 bb)

      Preflop: Hero is BB with 5 5
      2 folds, MP1 raises to $0.30, MP2 raises to $1.05, 3 folds, SB calls $1, Hero calls $0.95, MP1 folds

      Flop: ($3.45) 8 5 8 (3 players)
      SB checks, Hero checks, MP2 bets $1.60, SB folds, Hero raises to $3.20, MP2 calls $1.60

      Turn: ($9.85) 8 (2 players)
      Hero checks, MP2 bets $4.30, Hero folds

      Results: $9.85 pot ($0.44 rake)
      Final Board: 8 5 8 8
      Hero mucked 5 5 and lost (-$4.25 net)
      MP2 mucked and won $9.41 ($5.16 net)


      .....Wahnsinn
    • SniffvsSnaf
      SniffvsSnaf
      Silber
      Dabei seit: 23.03.2008 Beiträge: 3.001
      Original von Chabas
      Servus liebe Gemeinde,

      spiele auf PStars NLZoom10.

      Meine Motivation:
      Primär geht es mir weniger um die Kohle, mein Lebensunterhalt möchte ich nicht mit Pokern verdienen, ich bin aber ins. sehr ehrgeizig und möchte in diesem ,,Strategiespiel" bestehen und Poker macht einfach Spaß ohne Ende (normalerweise)

      Warum spiele ich nur NL10?:
      1. Aus Respekt zum Geld. Auf höheren Limit wäre ich dann viel zu verkrampft und würde spieltheoretisch falsche Entscheidungen trteffen.
      2. Ich denke hier sind verhältnissmäßig weniger gute Spieler unterwegs, so dass man dieses Limit als halbwegs anständiger Spieler schlagen sollte.

      Warum bin ich jmd der jetzt schon wieder so ein Heinz, der ein ,,Varianz,, Rigged" Thread eröffnet ?
      Ich bin sehr an dem Theoriematerial der Seite interressiert, habe viel gelernt, das Spiel in vielen Situation angepasst, größten Respekt vor Fallout86, dessen Videos für mich eigentlich die gesamte Quelle des Lernens darstellen :)
      ABER....und deswegen auch "Theorie auf dem Prüfstand", wenn ich seine Videos anschaue dann sind da auch mal Sessions wo es down geht, ja...es gibt auch suckouts, ja...aber ins. sind die Verläufe schon ok. Als erfahrener Pokerspieler kann ich mit BadBeats, Suckouts umgehen, sofern die Verhätnismäßigkeit halt gewahrt bleibt.
      Deswegen soll dieser Thread kein geheule, gejammer darstellen, sondern ich bitte um eine kritische Auseinandersetztung mit dem Thema ,,Pech-Accounts", Verteilungsschlüssel (mir ist bewusst, dass beim Poker 80-20 Situationen zu 20% in die Hose gehen)

      Kommen wir zu den Fakten:
      Samplesize über 100k Hände, damit auch keiner sagen kann ist normal bei der kleinen Size...spiel weiter..Kopf hoch...usw, diese Comments können dann gleich gelöscht werden....

      Net Won: -153$
      Unter EV sind das mehr als 15 Stacks !!!
      Und jetzt bringen auch mich auch keine Kommentare weiter, dass ich grundsätzlich schlecht spiele usw...
      Das ich Leaks habe weiß ich, bin auch kein Phil Ivey. Hier kommt aber noch hinzu, wenn ich 15Stacks unter EV laufe dann sind das ja auch 1. nur die AI Situationen und 2. trotzt Tiltgefahr und Nackenschläge wäre ich trotzdem noch im Plus (wenn auch nicht viel).
      Dass es aber bei soviel Pech und Rückschlägen dann eh down geht dürfte allgemeine klar sein, würde ich die Situationen den Erwartungen gemäß auch mal gewinnen sorgt das für Vertrauen ins Spiel und du triffst bei marginalen Spots einfach die besseren Entscheidungen.

      Wenn ich insgesamt die Preflop Wskt der Hände betrachten könnte, auch bei den Händen bis zum Showdown wäre das Gap noch um etliches höher...wie oft ich folden musste, aufgrund der Entwicklung der Boardstruktur geht auf keine Kuhhaut ^^

      Meine Kernfragen
      - Poker quitten ?
      - Pokerstars verlassen ? Eigentlich wehre ich mich ja gegen so rigged Theorien, aber was soll ich bei diesem Graphen jetzt anderes denken/behaupten ? Meint ihr ernsthaft dass gleicht sich auf den nächsten 100k Händen wieder aus ^^?
      - Wie soll einem die Theorie weiterbringen, wenn man z.B. drei Stunden spielt...vertretbar bei Plus 11$ hängt, weil es eh net so richtig läuft und dann in 2-5 Händen komplett ins Minus rutscht ^^..wie gesagt wenn ich da mal AA vs KK verliere, dann sag ich halt Mundabschwischen und weiter...wenn aber die nächsten 2-4 Hände auch völlig kranke BadBeats sind, dann hilft mir doch auch die beste Theorie von euch nicht weiter, da mein Praxis EV ungleich euer Praxis EV ist


      Im ersten Comment werde ich jetzt ein paar Hände posten, wo man in der einen oder anderen Situation sagen kann, ja musst du anders spielen, anders betten usw...nur ändert das ja nichts an der Wahrscheinlichkeit der Verteilung...
      • Was an Poker macht dir genau Spaß? Bitte mal für dich selbst verbalisieren und überprüfen.

      • Die Verhältnismäßigkeit bei Bad Beats, Suckouts ist immer gewahrt. Um so länger du spielst um so größer die Wahrscheinlichkeit, das du auch den verrücktesten statistischen Ausreißer nach oben und nach unten drinn haben wirst! Und ob du ein wirklich erfahrener und geübter Pokerspieler bist wird sich genau in dem Umgang damit beweisen.

      • Pech Accounts: Na ja der ein runnt besser der eine schlechter in einem Gewissen Zeitraum... schau dir halt noch mal die von deinem Freund FallOut86 eingesprochen übersetzte Videoserie von BogdanPS zum Thema Varianz an: http://de.pokerstrategy.com/video/26508/

      • Auf 100k Hände kann man durchaus schlecht runnen. Niemand kann dir garantieren, das es deswegen aber die nächsten 100k Hände besser läuft.

      • Vielleicht foldest du zu oft, wenn die Boardstruktur sich falsch entwickelt? Ich mein ab und an muss man da ja auch mal nen Call auspacken, sonst werden einige Regs dich überfahren.

      • Stars verlassen, wäre eine Möglichkeit. Ist ja eigentlich Konsens hier im Forum, das auf Stars das Niveau der Spieler am höchsten ist. Allerdings gleicht sich das ja auch positiv aus, da auf Stars die Playablity und der Traffic am besten sind.

      • Langfristig bringt dich, wenn du die Theorie auch verinnerlichst diese ganz klar weiter. Wenn du gut genug bist und lange genug spielst mit dem richtigen Bankrollmanagement wirst du die Varianz IMMER schlagen!!!

    • habeichja
      habeichja
      Bronze
      Dabei seit: 29.12.2007 Beiträge: 7.057
      Wenn du nach 100k Hands auf NL10 so einen pipi EV Graphen auspackst, dann sind die 15 Stacks unter EV dein geringstes Problem.

      Und AA vs KK als kranken Badbeat zu sehen ist einfach Mindsettechnisch nur lachhaft. Das ist ein Spot in dem beide Spieler langfristig halt Flippen, sofern beide es Preflop immer broken.

      Zu dem Rigged Gedanken, 15 Stacks sind auf die Samplesize wirklich gar nichts, NICHTS.

      Deine Winrate ist wie oben schon beschrieben nach EV einfach sehr gering.

      Was du machen kannst, Poste doch hier mal deine Stats dann findet man meist sehr schnell einige größere Leaks.
    • MrQNo
      MrQNo
      Bronze
      Dabei seit: 30.09.2006 Beiträge: 1.767
      Die geposteten Hände zeigen, dass du TopPair/Overpair regelmäßig overplayst. Der Graph zeigt, dass du das Limit auch ohne Pech nicht schlägst. Schau dir den Einsteigerkurs von Paxis mal an.
    • Chabas
      Chabas
      Bronze
      Dabei seit: 29.12.2013 Beiträge: 67
      Original von habeichja
      Wenn du nach 100k Hands auf NL10 so einen pipi EV Graphen auspackst, dann sind die 15 Stacks unter EV dein geringstes Problem.

      Und AA vs KK als kranken Badbeat zu sehen ist einfach Mindsettechnisch nur lachhaft. Das ist ein Spot in dem beide Spieler langfristig halt Flippen, sofern beide es Preflop immer broken.

      Zu dem Rigged Gedanken, 15 Stacks sind auf die Samplesize wirklich gar nichts, NICHTS.

      Deine Winrate ist wie oben schon beschrieben nach EV einfach sehr gering.

      Was du machen kannst, Poste doch hier mal deine Stats dann findet man meist sehr schnell einige größere Leaks.
      AA vs KK ist mir völlig klar dass ich in 20% verliere, ist auch iO so, da ich ja auch mal mit KK vs AA gewinnen will ;) ...hab ich aber bereits geschrieben, dass es mir hier nicht um eine Situation geht oder eine Hand.

      Welche Stats wären da von besonderem Interesse ??...16/11 Standard, bissl wenig 3Bet 4,5 / Agg 2,5
    • Chabas
      Chabas
      Bronze
      Dabei seit: 29.12.2013 Beiträge: 67
      Original von MrQNo
      Die geposteten Hände zeigen, dass du TopPair/Overpair regelmäßig overplayst. Der Graph zeigt, dass du das Limit auch ohne Pech nicht schlägst. Schau dir den Einsteigerkurs von Paxis mal an.
      Overplay der Toppairs passiert in den Phasen wo es vorher richtig down ging, sicherlich nicht das beste Gameplay, nur dürfte dass ja nichts an den Wskt ändern ^^

      Wenn ich bissl mehr slowplay mache dann zieht er mich halt so turn/river aus und ich folde entweder -> red line hoch ohne ende oder ich call halt, wie ja auch empfohlen wurde und dann guckste halt ohne -EV in die Röhre
    • habeichja
      habeichja
      Bronze
      Dabei seit: 29.12.2007 Beiträge: 7.057
      Original von Chabas
      Welche Stats wären da von besonderem Interesse ??...16/11 Standard, bissl wenig 3Bet 4,5 / Agg 2,5
      Alles was du uns bieten kannst,VPIP und PFR sind da noch die uninteressantesten

      Zeig mal die Positionstats overall zum Anfang.
    • torytrae
      torytrae
      Bronze
      Dabei seit: 07.01.2008 Beiträge: 15.944
      Tapetenwechsel tut gut. Spiel mal auf einem anderen Skin - hat nichts mit "rigged" zu tun, aber wenn du hier schon unsicher wirst, dann kannst evtl woanders relativ frisch durchstarten.

      Ansonsten am Spiel arbeiten und schau dir das mal an:


      http://pokerdope.com/poker-variance-calculator/

      4bb/100 Winner 100k sample


      4bb/100 Winner 1000k sample


      Volumen, Volumen, Volumen.

      Gerade beim 1 Mio Sample sieht man z.B. dass einer der oberen im 100k Sample zum worst run wird und von einem der unteren im 100k Sample überholt wird.

      Varianz ist eben hart.
    • zk0235qw
      zk0235qw
      Bronze
      Dabei seit: 12.11.2010 Beiträge: 200
      du solltest dir im klaren sein, dass du in einem forum postest, dass einem "gaming" konzern gehört. einen gewissen interessenskonflikt darf man da schon erwarten. man sollte also nicht unbedingt alles glauben was so mancher kampfposter (paid poster) hier von sich gibt.
      rechne dir doch mal einfach aus, wieviel du rake geblecht hast, dann weisst du recht schnell, dass du dieses limit entweder gar nicht oder nur manchmal schlagen kannst.
      folgendes gedankenspiel sollte helfen: du sitzt am tisch mit 5 weiteren spielern, die alle die gleichen skills haben. wer von euch 6 spielern wird langfristig wohl der gewinner sein?

      vergiss einfach die pseudoratschläge wie handsample zu klein, alles varianz,
      etc. in wirklichkeit spielst du heute mehr oder weniger gegen maschinen(ai) die dich einfach schlagen, vielleicht hauchdünn, aber trotzdem.
    • dNo84
      dNo84
      Bronze
      Dabei seit: 02.12.2010 Beiträge: 1.614
      einige deiner hände waren doch ok gespielt und wenn man halt als 80/20 favorit auffe fresse bekommt dann ist es halt so...

      desweiteren möchte ich dich bitten mal deinen leakbuster zu posten, daran kann man evtl auch erkennen ob einige hände/streets falsch gespielt sind...


      ansonsten ist es schwer irgendwelche rückschlüsse zu ziehen an einem gesamtgraphen. ich erkenne zwar das du unter ev rennst aber das auch halb so wild (zeigt doch nur das du durchaus richtig liegst)


      sonst bleibt da noch eine skypegruppe in der man sich austauschen kann alias
      handreview / u2u session etc....

      e/ absteigen ist auch keine qual und desweiteren ist nl10 rake das höchste und das muss man halt auch erstma schlagen :f_cool:
    • Rubnik
      Rubnik
      Bronze
      Dabei seit: 12.02.2006 Beiträge: 10.301
      Original von habeichja
      Original von Chabas
      Welche Stats wären da von besonderem Interesse ??...16/11 Standard, bissl wenig 3Bet 4,5 / Agg 2,5
      Alles was du uns bieten kannst,VPIP und PFR sind da noch die uninteressantesten

      Zeig mal die Positionstats overall zum Anfang.
      ...und evtl mal deinen Graph mit won with/without showdown Kurve.
    • Chabas
      Chabas
      Bronze
      Dabei seit: 29.12.2013 Beiträge: 67
      Original von torytrae
      Tapetenwechsel tut gut. Spiel mal auf einem anderen Skin - hat nichts mit "rigged" zu tun, aber wenn du hier schon unsicher wirst, dann kannst evtl woanders relativ frisch durchstarten.

      Ansonsten am Spiel arbeiten und schau dir das mal an:


      http://pokerdope.com/poker-variance-calculator/

      4bb/100 Winner 100k sample


      4bb/100 Winner 1000k sample


      Volumen, Volumen, Volumen.

      Gerade beim 1 Mio Sample sieht man z.B. dass einer der oberen im 100k Sample zum worst run wird und von einem der unteren im 100k Sample überholt wird.

      Varianz ist eben hart.

      Vielen Dank für den Hinweis, auch an @SniffvsSnaf...

      @zk0235qw: Zu welchem Unternehmen gehört PokerStrategy ?

      @habeichja:
      EP 9/8
      MP 11/9
      CU 18/14
      BTN 22/16
      SB 23/13
      BB 23/5

      3Bet rel. Normalverteil, EP halt Richtung 3 Button 6
    • dNo84
      dNo84
      Bronze
      Dabei seit: 02.12.2010 Beiträge: 1.614
      pokerstrategy gehört jetzt zu dem ipoker netzwerk, würde vor ca 1jahr oder so aufegkauft....


      schön das du deine stats postes aber es fehlen noch weitere stats am flop etc

      stell mal bei deinem hm2 bei report - leakbuster overall/leakbuster position ein und mache davon einen screen und poste es hier....


      an deinen bisherigen stats kannst du etwas auflosen, gerade an l9 position wie CO/BU/SB. desweiteren kann dein 3bet wert um einiges steigen (6 sollte man da schon erreichen) sonst wirst du auch keine auszahlungen mehr von deinen valuehänden erhalten.....

      e/ 3betten sollte man nicht "IMMER" handabhängig machen sondern vilianabhängig. zb villian RFI CO 35% und 3bet fold = 65%, dann ist dieser spot ein guter spot zum 3betten. hier geht es primär nicht mal um unsere hand sondern statistisch geshen nur um die stats.....
    • zk0235qw
      zk0235qw
      Bronze
      Dabei seit: 12.11.2010 Beiträge: 200
      am besten fragst du torytrae :s_biggrin:
      er empfiehlt ja auch, dass du mal einen anderen skin probieren sollst. ich vermute einen ipoker skin.
      hier kannst du einwenig mehr erfahren: http://www.google.co.uk/finance?q=LOn%3A+playtech&ei=4g0wU6jOJ86TwQOoNg

      pokerstrategy haben sie glaub ich letztes oder vorletztes jahr gekauft. ich vermute hauptsächlich zur kundenaquise. einwenig unfair ist, dass sie eigentlich nirgends kundtun, wer sie wirklich sind und womit sie ihr geld verdienen......

      an der aktienkursentwicklung kannst du auch ablesen, wer hier wirklich ein winner ist und warum dir die freundlichen poster volatilitätscharts posten.
      sie wollen dich keinesfalls verlieren. du sollst noch weitere 5 mio hände spielen und damit millionen verdienen....aber nicht für dich.
    • Chabas
      Chabas
      Bronze
      Dabei seit: 29.12.2013 Beiträge: 67
      Original von dNo84
      pokerstrategy gehört jetzt zu dem ipoker netzwerk, würde vor ca 1jahr oder so aufegkauft....


      schön das du deine stats postes aber es fehlen noch weitere stats am flop etc

      stell mal bei deinem hm2 bei report - leakbuster overall/leakbuster position ein und mache davon einen screen und poste es hier....


      an deinen bisherigen stats kannst du etwas auflosen, gerade an l9 position wie CO/BU/SB. desweiteren kann dein 3bet wert um einiges steigen (6 sollte man da schon erreichen) sonst wirst du auch keine auszahlungen mehr von deinen valuehänden erhalten.....

      e/ 3betten sollte man nicht "IMMER" handabhängig machen sondern vilianabhängig. zb villian RFI CO 35% und 3bet fold = 65%, dann ist dieser spot ein guter spot zum 3betten. hier geht es primär nicht mal um unsere hand sondern statistisch geshen nur um die stats.....
      3Bets und Calls sind bei mir eigentlich Standard Villain abhängig, gehe da nach RFI und VPIP anhand der jeweiligen Pos und natürlich insgeamte Tischaction vorher

    • HkFui
      HkFui
      Bronze
      Dabei seit: 13.12.2010 Beiträge: 429
      Ich verstehe und kenne deinen Frust. Was dir wahrscheinlich gerade fehlt, ist ein objektiver Blick:

      1. ob berechtigt oder nicht, PS oder anderen Anbietern wirst du keinen Betrug nachweisen können
      2. die meisten dieser Vorwürfe können später entkräftet werden (Leaks, Downswing, ..)
      3. was du tun kannst, ist dein Spiel zu verbessern


      Konkret zu Punkt 3:
      An deinem Graphen erkennt man, dass die große Gap zwischen Net Won und All-In EV ungefähr in der Mitte bei 50k bis 60k Händen entsteht und danach relativ konstant bleibt. Zumindest vom All-In EV her wurdest du also in der zweiten Hälfte nicht großartig benachteiligt. Die Frage ist also woher der Abwärtstrend kommt. Kannst du mal die Graphen der Showdown und Non-Showdown Winnings posten?