Flop Wahrscheinlichkeiten

    • ETBrooD
      ETBrooD
      Bronze
      Dabei seit: 16.09.2009 Beiträge: 2.421
      Hi Leute!

      Kennt jemand eine Seite, wo die Wahrscheinlichkeiten der relevanten Flop Texturen und Flop Hits gelistet sind? Fragen wie "Wie oft werden Trips gefloppt (inklusive FH und Quads) mit 4 unpaired Hole Cards?" oder "Wie oft paired der Flop?" etc.

      Ich hab mir zur ersten Frage eine Formel überlegt, bin aber nicht sicher ob die so stimmt. Ich hoffe, jemand von euch kennt sich aus und kann das nachprüfen :)

      ( 12 / 48 ) * ( ( 3 / 47 ) + ( 3 / 46 ) ) + ( ( ( 1 - ( 12 / 47 ) ) * ( 3 / 46 ) =
      = ~ 0,080828 =
      = ~ 8,08 %

      Trips, FH und Quads werden insgesamt zu ~ 8 % gefloppt, wenn man 4 unpaired Hole Cards hält.
      Sind Formel und Ergebnis korrekt?

      Was für andere Wahrscheinlichkeiten kennt ihr?
  • 10 Antworten
    • tranceactor
      tranceactor
      Bronze
      Dabei seit: 09.11.2006 Beiträge: 4.899
      Original von ETBrooD
      Sind Formel und Ergebnis korrekt?
      nein.

      man sieht unmittelbar, dass die formel komplexer sein müsste, d.h. einige fälle vergessen bzw. nicht korrekt dargestellt wurden
    • ETBrooD
      ETBrooD
      Bronze
      Dabei seit: 16.09.2009 Beiträge: 2.421
      Original von tranceactor
      Original von ETBrooD
      Sind Formel und Ergebnis korrekt?
      nein.

      man sieht unmittelbar, dass die formel komplexer sein müsste, d.h. einige fälle vergessen bzw. nicht korrekt dargestellt wurden
      Danke, dass du mir auch gleich die korrekte Formel lieferst ;)
    • Tanzhase
      Tanzhase
      Black
      Dabei seit: 14.02.2006 Beiträge: 1.360
      Sollte sein

      2,4762% TRIPS
      0,6158% FULLHOUSE
      0,0208% QUADS
    • tranceactor
      tranceactor
      Bronze
      Dabei seit: 09.11.2006 Beiträge: 4.899
      Original von ETBrooD
      Original von tranceactor
      Original von ETBrooD
      Sind Formel und Ergebnis korrekt?
      nein.

      man sieht unmittelbar, dass die formel komplexer sein müsste, d.h. einige fälle vergessen bzw. nicht korrekt dargestellt wurden
      Danke, dass du mir auch gleich die korrekte Formel lieferst ;)
      bitte :D

      im ernst: die schüttelt man auch nicht einfach so aus dem ärmel und keine lust, mich damit länger zu beschäftigen.
      sowas wird eh simuliert, nicht berechnet. die werte von tanzhase kommen gut hin.
    • ETBrooD
      ETBrooD
      Bronze
      Dabei seit: 16.09.2009 Beiträge: 2.421
      Original von Tanzhase
      Sollte sein

      2,4762% TRIPS
      0,6158% FULLHOUSE
      0,0208% QUADS
      Ty! Woher hast du die Zahlen? Kennst du die Formeln?
    • ETBrooD
      ETBrooD
      Bronze
      Dabei seit: 16.09.2009 Beiträge: 2.421
      Original von tranceactor
      sowas wird eh simuliert, nicht berechnet. die werte von tanzhase kommen gut hin.
      Berechnen kann man das alles, das Deck ist ja finit und alle Informationen vorhanden. Ich will lernen, alle Flop Wahrscheinlichkeiten auszurechnen, damit ich mich nicht auf Quellen verlassen muss, die vielleicht niemand hinterfragt hat. So schwer kann das nicht sein, ich muss nur ein paar Denkfehler ausmerzen.
    • tranceactor
      tranceactor
      Bronze
      Dabei seit: 09.11.2006 Beiträge: 4.899
      ich sage nicht, dass man es nicht berechnen kann. nur ist die simulation wesentlich praktikabler. zumal man bei wahrscheinlichkeitsberechnungen schnell mal fälle übersieht/fehler macht, insb. wenn die formeln größer werden.

      wenn du die ganzen sachen selbst ausrechnest, wirst du nur besser in wahrscheinlichkeitsrechnung und es kostet dich viel zeit. für dein spiel bringt es dir aber so gut wie nix. investiere deine zeit lieber an anderer stelle in pokertheorie (no offense)
    • ETBrooD
      ETBrooD
      Bronze
      Dabei seit: 16.09.2009 Beiträge: 2.421
      Original von tranceactor
      investiere deine zeit lieber an anderer stelle in pokertheorie (no offense)
      No offense, aber ich mache bereits weit mehr als genug Poker Theorie ;)

      Ich beschäftige mich mit dem Thema, weil es schwierig ist überhaupt Informationen zu finden, und weil ich nicht jeder Quelle blind vertraue. Wenn sich also jemand findet den es auch interessiert, ich mach gerne die Analysen mit.
    • Tanzhase
      Tanzhase
      Black
      Dabei seit: 14.02.2006 Beiträge: 1.360
      Original von ETBrooD
      Original von Tanzhase
      Sollte sein

      2,4762% TRIPS
      0,6158% FULLHOUSE
      0,0208% QUADS
      Ty! Woher hast du die Zahlen? Kennst du die Formeln?
      OddsOracle
    • meetya
      meetya
      Bronze
      Dabei seit: 11.03.2007 Beiträge: 43
      wahrscheinlichkeit für trips mit 4 unpaired hole cards: ((12/48*2/47*45/46)*3)*100%=3,12%
      (*3 weil es 3 kombinationen gibt, wie sich das board pairen kann: 1. und 2. karte pairen sich, 1. und 3. oder 2. und 3.)
      wahrscheinlichkeit für fh mit 4 unpaired hole cards: ((12/48*2/47*9/46)*3)*100%=0,62%
      wahrscheinlichkeit für quads mit 4 unpaired hole cards: (12/48*2/47*1/46)*100%=0,02%

      die werte von odds oracle werden wohl für any 4 gelten, also auch für hände mit pair(s), trips und quads

      //wahrscheinlichkeit für eine unpaired hand: (52/52*48/51*44/50*40/49)*100%=67,71%
      wahrscheinlichkeit für eine hand mit 1 pair: ((52/52*3/51*48/50*44/49)*6)*100%=30,42%
      wahrscheinlichkeit für eine hand mit 2 pairs: ((52/52*3/51*48/50*3/49)*3)*100%=1,04%
      wahrscheinlichkeit für eine hand mit trips: ((52/52*3/51*2/50*48/49)*4)*100%=0,92%
      wahrscheinlichkeit für eine hand mit quads: (52/52*3/51*2/50*1/49)*100%=0,005%

      //wahrscheinlichkeit für trips mit any 4:
      (12/48*2/47*45/46)*3*0,6771=0,0211 //unpaired hand
      +(6/48*2/47*45/46)*3*0,3042=0,0047 //hand mit 1pair
      +0 //hand mit 2 pairs
      +(3/48*2/47*45/46)*3*0,0092=0,0001 //hand mit trips
      +0 //hand mit quads
      =0,0259 entspricht 2,59% (die differenz zwischen 2,59 und 2,4762 entsteht wohl durch rundungsfehler (und die simulationen sind ja auch nich auf mehrere nachkommastellen genau))

      nichtsdestotrotz stimme ich tranceactor zu und würde dir auch empfehlen, solche sachen zu simulieren (eben zB mit hilfe von odds oracle)