Wie wahrscheinlich hitten Overcards am Turn + River?

  • 29 Antworten
    • prom31
      prom31
      Global
      Dabei seit: 01.01.2012 Beiträge: 394
      gibt eigentlich nur zwei möglichkeiten, entweder sie kommen, oder eben nicht.
    • pg89
      pg89
      Bronze
      Dabei seit: 05.04.2008 Beiträge: 6.002
      http://de.pokerstrategy.com/strategy/bss/1563/2/
      Dürfte hier alles beschrieben sein ;)
    • scrappyyyy
      scrappyyyy
      Bronze
      Dabei seit: 23.01.2011 Beiträge: 9.255
      Anzahl der Overcards/Verbleibende Karten im Deck -- Odds/Outs
    • Scooop
      Scooop
      Bronze
      Dabei seit: 26.03.2009 Beiträge: 22.773
      Die Frage ist schon ziemlich ungenau gestellt, weil eine Overcard zum K high Flop obv nur ein A sein kann und du sicher meinst 9 oder höher, also eine Overcard zu deinem 2nd pair.

      22 der 47 Karten im Deck sind Overcards zu deiner 8.

      Also Chance, dass der Turn eine Overcard bringt: 46,81% [22/47]
      Chance, das Turn oder River mindestens eine Overcard bringt: 72,24% [1-(25/47*24/46)]
      Chance, dass sowohl Turn als auch River eine Overcard bringen: 21,36% [22/47*21/46]


      Für ne richtige Odds & Outs Übersicht hier mal ne Tabelle von mir:
      (afaik gibt's nirgendwo was besseres^^)




      Edit: sollte jetzt klar sein, hoffe ich?!
    • JurassicDaniel
      JurassicDaniel
      Global
      Dabei seit: 01.12.2007 Beiträge: 3.960
      Ich habe das wichtigste Details vergessen.

      Beispiel: Hero hat 8 Heart 7 Spade auf K Club 8 Diamond 3 Spade

      Wir lautet die Formel um zu berechnen, wie wahrscheinlich

      (a) 1 Overcard zur 8 bis zum River ankommt
      (b) 2 Overcards zur 8 bis zum River ankommen

      Danke für eure Hilfe im voraus
    • Scooop
      Scooop
      Bronze
      Dabei seit: 26.03.2009 Beiträge: 22.773
      ich hab die Lösung schon gepostet, solltest du noch weitere Fragen haben, nur zu^^
    • Chewie
      Chewie
      Bronze
      Dabei seit: 02.09.2007 Beiträge: 579
      Original von Scooop
      ich hab die Lösung schon gepostet, solltest du noch weitere Fragen haben, nur zu^^
      coole Tabelle, Boss ;)
    • JurassicDaniel
      JurassicDaniel
      Global
      Dabei seit: 01.12.2007 Beiträge: 3.960
      Original von Scooop
      ich hab die Lösung schon gepostet, solltest du noch weitere Fragen haben, nur zu^^
      ich meine, wie halten 87 und wie wahrscheinlich kommt eine 9,T,J,Q und A bis zum River
    • pg89
      pg89
      Bronze
      Dabei seit: 05.04.2008 Beiträge: 6.002
      Du hast dann halt keine 3 outs mehr sondern 16. Statt der 3 die 16 einsetzen -> profit.
    • Scooop
      Scooop
      Bronze
      Dabei seit: 26.03.2009 Beiträge: 22.773
      Original von JurassicDaniel
      Original von Scooop
      ich hab die Lösung schon gepostet, solltest du noch weitere Fragen haben, nur zu^^
      ich meine, wie halten 87 und wie wahrscheinlich kommt eine 9,T,J,Q und A bis zum River
      mehr als die Antworten (inkl. Rechnung) hinschreiben kann ich auch nicht^^

      steht zwar alles in meinem post, aber nochmal für dich:

      Antwort auf Frage a) 46,81%
      Antwort auf Frage b) 21,36%
    • dafloh
      dafloh
      Bronze
      Dabei seit: 23.04.2006 Beiträge: 229
      ein out hat ca. 4 % Equity am Flop zum River.
      Da es die 9 4x im Deck gibt ist die Wahrscheinlichkeit dass die 9 kommt ca. 16%.
      Ist sie auf dem Turn nicht gekommen haste noch ca. 2% equity vom Turn zum River ... also noch ca. 8% dass eine 9 kommt....

      Aber eigentlich hat doch scooop schon alles erklärt?!


      @ scoope mal kurze frage zu deiner Tabelle:

      Ich hab AK flop kommt K89 er hält 67... und ich bette pot am flop...
      wenn er callt war das dann schon +EV auch wenn ich turn nicht betten würde (weil nur ne bet von 85% benötigt werden würde, um ihn keinen guten preis zu geben)
      wenn ich nur 66% ohne folgende River bet machen würde, wäre ein Call von V. +EV? :)
    • JurassicDaniel
      JurassicDaniel
      Global
      Dabei seit: 01.12.2007 Beiträge: 3.960
      Original von dafloh
      ein out hat ca. 4 % Equity am Flop zum River.
      Da es die 9 4x im Deck gibt ist die Wahrscheinlichkeit dass die 9 kommt ca. 16%.
      Ist sie auf dem Turn nicht gekommen haste noch ca. 2% equity vom Turn zum River ... also noch ca. 8% dass eine 9 kommt....

      Aber eigentlich hat doch scooop schon alles erklärt?!

      lass mich die Fraqe anders formulieren.

      wie wahrscheinlich ist es, dass am Turn und River:

      (1) keine Overcard zur 8 ankommt (also entweder eine 9,T,J,Q oder ein A)
      (2) 1 Overkarte zur 8 ankommen
      (3) 2 Overkarten zur 8 ankommen

    • pg89
      pg89
      Bronze
      Dabei seit: 05.04.2008 Beiträge: 6.002
      Wurde doch alles beantwortet. Ansonsten rechne halt selber nach, wie man drauf kommt wurde jetzt auch schon mehrfach gesagt.
    • Scooop
      Scooop
      Bronze
      Dabei seit: 26.03.2009 Beiträge: 22.773
      Original von dafloh

      @ scoope mal kurze frage zu deiner Tabelle:

      Ich hab AK flop kommt K89 er hält 67... und ich bette pot am flop...
      wenn er callt war das dann schon +EV auch wenn ich turn nicht betten würde (weil nur ne bet von 85% benötigt werden würde, um ihn keinen guten preis zu geben)
      wenn ich nur 66% ohne folgende River bet machen würde, wäre ein Call von V. +EV? :)
      ja, denn die % Werte des Pots sind obv ohne implied odds, die kann man schlicht nicht mathematisch berechnen.
      Es sind also immer absolute Minimumwerte die man setzen muss, damit Villain mit einer entsprechenden Hand nicht sowieso schon nen +EV call hat, selbst wenn er 0 implied odds hätte.

      In der Praxis verliert man ja in dem spot gegen die straight nochmal Geld am River, weil man ja nicht c/f mit TPTK spielen wird, aber setzt man weniger am Flop als 85% ist es definitiv +EV für Villain zu callen, wenn er dafür auch den River sieht (weil wir immer am Turn behind checken).


      ____________

      @ OP keine Ahnung ob du hier trollen willst oder nur extrem krass auf dem Schlauch stehst, aber alle deine Fragen sind längst in diesem Thread beantwortet, eigentlich sogar mehrfach und kristallklar - keine Ahnung was du nicht verstehst...
      (im Zweifel einfach morgen ausgeschlafen nochmal reingucken^^)
    • scrappyyyy
      scrappyyyy
      Bronze
      Dabei seit: 23.01.2011 Beiträge: 9.255
      Was für ein Sahnestück von Tabelle Scoop :-)


      Ersetzt direkt mal meine alte
    • Scooop
      Scooop
      Bronze
      Dabei seit: 26.03.2009 Beiträge: 22.773
      gerne geschehen, hab gerade noch 2 kleine (unwichtige) Tippfehler korrigiert.

      Ich hab übrigens was so Übersichtsmaterial zu NLHM angeht im Laufe der Jahre wirklich viel Material angesammelt. Sehr viele graphische Übersichten wie sich Equityverläufe einzelner Hände darstellen, wie man bestimmte Boardtexturen hittet, usw.
      Von immer neuen und besseren Preflop Strategien mal ganz abgesehen^^

      Ich glaub wenn ich das zu Geld machen wollte, könnte man damit einiges rausholen, ist jedenfalls sehr viel dabei, was es so nirgendwo gibt, aber ich denke ich behalte das für mich - zum Teil ziehe ich daraus auch meine aktuelle edge.

      Aber die Odds & Outs Tabelle wird mich wohl eher keinen EV kosten - viel Spass damit ;)


    • scrappyyyy
      scrappyyyy
      Bronze
      Dabei seit: 23.01.2011 Beiträge: 9.255
      Wie berechnest du die prevent %? Meine überlegung ist:
      zB bei 10Outs:

      Chance 21,5%

      EV Call: bet/(pot+2bet)<21,5%

      Umstellen:
      21,5%Pot+21,5%2*bet>bet
      21,5%Pot>0,57*bet
      37,72%Pot>bet


      -> bet muss größer als 37,72% des Pots um EV draw zu sein? Oder ist es zufall, dass es bei dem Beispiel passt? :o

    • ETBrooD
      ETBrooD
      Bronze
      Dabei seit: 16.09.2009 Beiträge: 2.421
      Großes THX für die Tabelle, den Community Effort erlebt man nicht so oft :)


      Original von Scooop
      22 der 47 Karten im Deck sind Overcards zu deiner 8.
      Sind 20, aber mit 22 hätten deine Berechnungen gestimmt.

      4 Outs je Rank für 9, T, J, Q, A
      4 * 5 = 20

      Chance auf 1 OC am Turn = 42.55%
      Chance auf 1 OC am Turn oder River = 67.53%
      Chance auf je 1 OC am Turn und River = 17.58% (Edit: Zweimal derselbe Rank ist mit enthalten, z.B. Q Q. Die genauen % sind aber eh egal bei so vielen Outs)
    • JurassicDaniel
      JurassicDaniel
      Global
      Dabei seit: 01.12.2007 Beiträge: 3.960
      Original von ETBrooD
      Großes THX für die Tabelle, den Community Effort erlebt man nicht so oft :)


      Original von Scooop
      22 der 47 Karten im Deck sind Overcards zu deiner 8.
      Sind 20, aber mit 22 hätten deine Berechnungen gestimmt.

      4 Outs je Rank für 9, T, J, Q, A
      4 * 5 = 20

      Chance auf 1 OC am Turn = 42.55%
      Chance auf 1 OC am Turn oder River = 67.53%
      Chance auf je 1 OC am Turn und River = 17.58% (Edit: Zweimal derselbe Rank ist mit enthalten, z.B. Q Q. Die genauen % sind aber eh egal bei so vielen Outs)
      Interessant - wie kommst du auf die 3 Werte (welches Formeln nutzt du)?
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