"odds" frage

    • ny152
      ny152
      Bronze
      Dabei seit: 24.08.2007 Beiträge: 18
      Hallo zusammen, komme bei einer Wahrscheinlichkeitsberechnung nicht weiter, und zwar habe ich eine Pokersoftware (turbo texas hold'em von wilson software) welche mir eine Wahrscheinlichkeit von 13,5% angibt um von einer single Starthandkarte beim Flop ein Pair zu erwischen.

      Also bespielsweise ich halte AJ: die Wahrscheinlichkeit beim Flop ein paar Asse zu haben ist 13,5. Mit meinen Rechenmethoden komme ich immer auf einen Wert von ca. min. 15%. Könnte mir jemand diese Differenz bzw. den richtigen Rechenweg bzw. den richtigen Wert erklären?

      Danke im vorraus
  • 16 Antworten
    • DrJ22
      DrJ22
      Bronze
      Dabei seit: 17.04.2006 Beiträge: 759
      Dazu wäre es vielleicht hilfreich zu wissen, wie du das denn ausrechnest.

      BTW: ist 13,5% nicht die Chance am Turn und River einen 3outer zu treffen?
      Dann kann das ja auch nicht hinkommen.
    • ny152
      ny152
      Bronze
      Dabei seit: 24.08.2007 Beiträge: 18
      na ja, im allgemeinen habe ich den eindruck, dass die software sehr genau rechnet (z.b. flush draw genau 34,97%), aber in dem Fall weiss ich nicht wie dieser Prozentsatz entsteht....daher meine Frage
    • SwissDave
      SwissDave
      Bronze
      Dabei seit: 12.02.2007 Beiträge: 637
      Ich denke die 13.5 % stimmen auch nicht, Ich rechne das auf die schnelle so:
      3/50 + 47/50 *3/49 + 47/50 * 46/49 * 3/48 = 17.27 %
      Darin enthalten auch die relativ kleinen Wahrscheinlichkeiten auf Trips oder Quads.

      Ich weiss den genauen Wert nicht mehr, aber die Wahrscheinlichkeit, dass sich eine der beiden Holecards am flop paired war irgendwas über 30%, also kommt das schon hin bzw. spricht auch nochmals gegen die 13.5%...
    • GeeBee
      GeeBee
      Bronze
      Dabei seit: 18.02.2007 Beiträge: 3.613
      Ich will Euch Eure Freude an der Mathematik inkl. Wahrscheinlichkeitsrechnung nicht nehmen, aber ist es im Prinzip nicht komplett wurscht, ob ein bestimmtes Ereignis nun mit 13,5% oder 15% eintritt?
    • DonSalva
      DonSalva
      Bronze
      Dabei seit: 27.08.2006 Beiträge: 11.700
      Original von GeeBee
      Ich will Euch Eure Freude an der Mathematik inkl. Wahrscheinlichkeitsrechnung nicht nehmen, aber ist es im Prinzip nicht komplett wurscht, ob ein bestimmtes Ereignis nun mit 13,5% oder 15% eintritt?
      :rolleyes:

      komplett wurscht isses nicht, da 13,5% != 15% sind ;)
    • GeeBee
      GeeBee
      Bronze
      Dabei seit: 18.02.2007 Beiträge: 3.613
      Original von DonSalva
      komplett wurscht isses nicht, da 13,5% != 15% sind ;)

      Du willst mir jetzt aber nicht sagen, dass im Spiel 1.5% nicht vernachlässigbar wären, oder? Oder wiegt auch nur irgendwer, während er an der Reihe wäre, eine Aktion aufgrund von lächerlichen 1.5% ab?

      Ich denke nicht. Und deshalb: Komplett wurscht, da so klein und vernachlässigbar. ;)
    • DonSalva
      DonSalva
      Bronze
      Dabei seit: 27.08.2006 Beiträge: 11.700
      lol, natürlich nicht
      aber wo ziehst du denn die grenze? völliger quatsch darüber zu diskutieren
      wir sind hier außerdem auch nicht am tisch :rolleyes:
    • Kyroka
      Kyroka
      Bronze
      Dabei seit: 09.11.2006 Beiträge: 938
      Euch ist aber schon klar wie wenig eine Winrate von 2BB/100 in Prozent des insgesamt eingesetzten Geldes ist?
    • DonSalva
      DonSalva
      Bronze
      Dabei seit: 27.08.2006 Beiträge: 11.700
      hm, was willst du uns damit mitteilen? ?(
    • tagwandler
      tagwandler
      Bronze
      Dabei seit: 24.07.2006 Beiträge: 15.352
      Meine Vermutung zum Ursprungspost:

      13.5% ist die Wahrscheinlichkeit, nach dem Flop genau ein paar Asse zu haben. Also nix 2-Pair, nix Trips, nix Quads, nix Fullhouse.

      Zulässige Flops für die Wahrscheinlichkeitsberechnung mit AJ als Starthand wären demnach:
      AT3, AQT, A43 etc.

      Nich zulässige Flops wären:
      AJ3, AAT, aber auch A33 etc. (wir hätten min. 2-Pair)

      Kurz gesagt, der Flop muss genau ein Ass beinhalten, aber keinen J und kein Pair. Die Wahrscheinlichkeit hierfür beträgt:

      3 * 3/50 * 44/49 * 40/48 = 13.5% =)

      Diese Wahrscheinlichkeit habe ich in meiner gesamten Pokerkarriere übrigens noch nicht ein einziges Mal bewusst genutzt. :P
    • ny152
      ny152
      Bronze
      Dabei seit: 24.08.2007 Beiträge: 18
      Danke für deinen Beitrag tagwandler, könntest du eventuell den rechenweg noch kurz beschreiben? also die 3/50 sind klar, wie kommst du auf die beiden anderen werte? danke für deine hilfe....
    • tagwandler
      tagwandler
      Bronze
      Dabei seit: 24.07.2006 Beiträge: 15.352
      Also der Flop besteht aus 3 Karten.

      Eine muss ein A sein -> 3/50
      Die Zweite darf weder A (2x im Deck) noch J (3x im Deck) sein -> (49-3-2)/49
      Die dritte darf kein A (2x im Deck), kein J (3x im Deck) und nicht gleich der zweiten (3x im Deck) sein -> (48-2-3-3)/48

      Nun darf das A natürlich als 1., 2. oder 3. Karte erscheinen -> Faktor 3
    • nrockets
      nrockets
      Black
      Dabei seit: 11.02.2007 Beiträge: 7.030
      Hm... gut zu wissen :D Thx tagwandler mit meinen beschränkten Mathekenntnissen hätte ich das nicht hingekriegt :(
    • tagwandler
      tagwandler
      Bronze
      Dabei seit: 24.07.2006 Beiträge: 15.352
      No Prob. Zuerst wollte ich ja schreiben:

      die gesuchte Wahrscheinlichkeit beträgt
      3 * { Binomial[44,2] - 11 * Binomial[4,2] } / Binomial[50,3] = 13.5 %,
      mit Binomial[n,k] = n! / ( k! * (n-k)! )
      aber dann dachte ich mir: Warum posen? :P
    • nrockets
      nrockets
      Black
      Dabei seit: 11.02.2007 Beiträge: 7.030
      Original von tagwandler
      No Prob. Zuerst wollte ich ja schreiben:

      die gesuchte Wahrscheinlichkeit beträgt
      3 * { Binomial[44,2] - 11 * Binomial[4,2] } / Binomial[50,3] = 13.5 %,
      mit Binomial[n,k] = n! / ( k! * (n-k)! )
      aber dann dachte ich mir: Warum posen? :P
      ?( :( :evil:

      dafür spiele i 15/30 :D ;)
    • tagwandler
      tagwandler
      Bronze
      Dabei seit: 24.07.2006 Beiträge: 15.352