SH: AA obvious?

    • dhw86
      dhw86
      Bronze
      Dabei seit: 07.12.2006 Beiträge: 12.263
      PartyPoker $100 NL Hold'em [color:#0000FF](6 handed)[/color] HandRecorder v0.9b

      Stacks & Stats
      MP ($76.55) (36/7/2,09/26) (255h)
      BB ($134.01) (19/10/2,41/27) (6696h)
      Hero ($100.50)

      Preflop: Hero is SB with K:spade: , K:heart:
      [color:#666666]1 folds[/color], [color:#FF0000]MP raises to $4[/color], CO calls $4, [color:#666666]1 folds[/color], [color:#FF0000]Hero raises to $17[/color], [color:#FF0000]BB raises to $50[/color].


      Welche hands würde der BB bei diesen stats überhaupt 4betten ?

      QQ? never, callt er
      AK? evtl, eher call oder fold denke ich
      KK? ja aber die hab ich auch

      bleibt also nur noch AA oder ein bluffraise (lol).



      kommt ihr hier aus der hand?
  • 37 Antworten
    • Jan1000
      Jan1000
      Gold
      Dabei seit: 02.08.2006 Beiträge: 955
      denke dass man den hier schon fast auf aa+kk reduzieren könnte, aber es kann auch immer nen move sein , da du wahrscheinlich recht agressiv bist und es schon deutlich nachm squeeze aussieht.

      ob er in diesem falle qq oop gegen womöglich 3 gegner coldcalled halt ich für unwahrscheinlich genauso wie mit ak.

      auf nl 100 würd ich da wohl ganz vielleicht, falls ich perfekto reads auf den gegner hab, dass er das nie mit qq/ak machen würd weglegen, aber wer hat schon solche reads ;)
    • -=Diablo666=-
      -=Diablo666=-
      Bronze
      Dabei seit: 01.03.2005 Beiträge: 3.290
      never fold KK preflop
    • dhw86
      dhw86
      Bronze
      Dabei seit: 07.12.2006 Beiträge: 12.263
      Original von -=Diablo666=-
      never fold KK preflop


      seh ich genauso, aber ich kann villain in dem fall keine andere hand als KK und AA geben, dazu ist er einfach zu tight und nitty finde ich.
    • Siete777
      Siete777
      Black
      Dabei seit: 27.08.2006 Beiträge: 5.688
      ich persoenlich wuerde es (rein theoretisch) gegen ne nit hier weglegen, aber habs in Realität noch nie übers Herz gebracht...
    • GeneralLee
      GeneralLee
      Bronze
      Dabei seit: 27.11.2006 Beiträge: 4.590
      Das folde ich nicht für 100 BB. Ich denke, so lange es keine 3-Bet-Stats gibt, kann man hier QQ und AK nicht ganz ausschließen.
    • OAndiAceO
      OAndiAceO
      Black
      Dabei seit: 30.07.2006 Beiträge: 3.279
      QQ oder AK würde hier ein guter Spieler nie nur callen, entweder raise oder folded er das.
      In das Schema passen 4 Hände: AA, KK, QQ, AK

      Du schlägst QQ (6Varianten, dass er QQ hält) und AK (8Varianten) = 14
      und splittest mit KK (2V.) = 2

      du verlierst nur gegen AA (6Varianten) = 6

      zu einem gewissen Prozentsatz wird Villain hier sogar einen Move ansetzen.

      Außerdem ist sein Reraise ziemlich groß, er commited sich selbst, würde er mit AA so groß raisen? eher mit QQ, AK imho

      Vielleicht hast du dieses eine Mal gegen seine Asse verloren, doch insgesamt machst du bestimmt Profit wenn du hier KK pusht, für nur 100BB!
    • dhw86
      dhw86
      Bronze
      Dabei seit: 07.12.2006 Beiträge: 12.263
      Original von OAndiAceO
      QQ oder AK würde hier ein guter Spieler nie nur callen, entweder raise oder folded er das.
      In das Schema passen 4 Hände: AA, KK, QQ, AK

      Du schlägst QQ (6Varianten, dass er QQ hält) und AK (8Varianten) = 14
      und splittest mit KK (2V.) = 2

      du verlierst nur gegen AA (6Varianten) = 6

      zu einem gewissen Prozentsatz wird Villain hier sogar einen Move ansetzen.

      Außerdem ist sein Reraise ziemlich groß, er commited sich selbst, würde er mit AA so groß raisen? eher mit QQ, AK imho

      Vielleicht hast du dieses eine Mal gegen seine Asse verloren, doch insgesamt machst du bestimmt Profit wenn du hier KK pusht, für nur 100BB!

      wenn ich ihm QQ+, AKo/s gebe kann ich selbst stoven und weiß, dass mein push+ev ist weil er ihn callen muss.



      meine frage war eher, ob jemand mit 10PFR da wirklich AK und QQ raist, wenn es vor ihm schon 2 raises gab.
    • OAndiAceO
      OAndiAceO
      Black
      Dabei seit: 30.07.2006 Beiträge: 3.279
      Original von dhw86

      meine frage war eher, ob jemand mit 10PFR da wirklich AK und QQ raist, wenn es vor ihm schon 2 raises gab.
      es wird bestimmt welche geben die das mit AK und QQ raisen werden,
      auch wenn sie 10PFR haben, da bin ich mir sicher. ;)
    • hornyy
      hornyy
      Bronze
      Dabei seit: 01.09.2006 Beiträge: 19.868
      Wenn er weiss was ein squeeze ist, dann 4bettet er hier bestimmt noch andere Sachen als AA/KK -> Push it
    • dhw86
      dhw86
      Bronze
      Dabei seit: 07.12.2006 Beiträge: 12.263
      Original von hornyy
      Wenn er weiss was ein squeeze ist, dann 4bettet er hier bestimmt noch andere Sachen als AA/KK -> Push it

      du meinst er denkt ich squeeze oop und will deshalb meinen squeeze catchen?
    • GeneralLee
      GeneralLee
      Bronze
      Dabei seit: 27.11.2006 Beiträge: 4.590
      Man kannes zumindest nicht ganz ausschließen. Wenn du beidem ne Wahrscheinlichkeit von 50% gibst, hast du gegen seine Range immer noch ne Equity von 48,5%:

      equity win tie pots won pots tied
      Hand 0: 48.547% 44.86% 03.69% 64526496 5300916.00 { KK }
      Hand 1: 51.453% 47.77% 03.69% 68705208 5300916.00 { KK+, QcQd, QcQh, QcQs, AcKc, AhKh, AcKd, AcKh, AcKs, AhKc, AhKd, AhKs }


      Und dann kommen zu geringen Wahrscheinlichkeiten noch schlechtere Hände dazu... für 100 BB kann man das nicht folden.
    • Jan1000
      Jan1000
      Gold
      Dabei seit: 02.08.2006 Beiträge: 955
      Original von GeneralLee
      Man kannes zumindest nicht ganz ausschließen. Wenn du beidem ne Wahrscheinlichkeit von 50% gibst, hast du gegen seine Range immer noch ne Equity von 48,5%:

      equity win tie pots won pots tied
      Hand 0: 48.547% 44.86% 03.69% 64526496 5300916.00 { KK }
      Hand 1: 51.453% 47.77% 03.69% 68705208 5300916.00 { KK+, QcQd, QcQh, QcQs, AcKc, AhKh, AcKd, AcKh, AcKs, AhKc, AhKd, AhKs }


      Und dann kommen zu geringen Wahrscheinlichkeiten noch schlechtere Hände dazu... für 100 BB kann man das nicht folden.

      ab nl400+ unterstreich ich das hier aber nicht. das sind einfach meinungen die von den highstakes hier runtergetragen werden und als völlige wahrheit aufgenommen worden sind.

      es gibt situationen besonders auf dem limit, ob das hier eine is will ich nicht unbedingt sagen, is halt readabhängig wie schon gesagt, wie verhält er sich in soner situation mit qq/ak....

      GeneralLee würdest du z.b. mit kk brok gehn wenn nit utg raised, nit bu 3 bettet und nit sb 4 bettet und du mit kk im bb sitzt?

      die situation hatt ich bisher oft genug jedenfalls so ähnlich
    • GeneralLee
      GeneralLee
      Bronze
      Dabei seit: 27.11.2006 Beiträge: 4.590

      GeneralLee würdest du z.b. mit kk brok gehn wenn nit utg raised, nit bu 3 bettet und nit sb 4 bettet und du mit kk im bb sitzt?

      Ja, ich denke schon. Ich hatte so eine Situation noch nie, aber da vertraue ich meinen Stats und Reads nicht genug, um Kings zu folden. Ich hab schon so oft irgendwelche Leute mit 15/8 oder so (bei SH) gesehen, die dann auf einmal AQ ge-3-bettet haben...

      Ich denke, du hast mit so was mehr Erfahrung, aber ich wurde schon so oft überrascht, dass ich mich nicht zu 100% auf Stats verlassen will.

      Wie du selbst oben schreibst: "aber wer hat schon solche reads"...
    • Beysl
      Beysl
      Bronze
      Dabei seit: 12.09.2006 Beiträge: 526
      solche reads hat man so selten. Heute das neue nl200 vid geschaut, zeigt wohl nicht schlecht auf wie falsch stats sein können! pfr 1, utg raise mit T7s oder sowat in die Richtung :-)

      Ich hab Kings bisher einmal auf nl10 gefoldet (lol, fühlte mich wohl noch Skill0r ;-)) seither nicht mehr und habs auch nicht vor
    • Knight20
      Knight20
      Bronze
      Dabei seit: 10.09.2006 Beiträge: 1.051
      hab die kings 1 mal FR gefoldet. er UTG, ich 3bette, er pusht, ich folde.
      totaler rock, der konnte meiner meinung nichts anderes haben.

      jetzt pushe ich mit.......gestern erst 3 mal in AA gelaufen und nur einmal mein set getroffen ;( und das gegen 2 shorties
    • -=Diablo666=-
      -=Diablo666=-
      Bronze
      Dabei seit: 01.03.2005 Beiträge: 3.290
      Original von Knight20
      hab die kings 1 mal FR gefoldet. er UTG, ich 3bette, er pusht, ich folde.
      totaler rock, der konnte meiner meinung nichts anderes haben.

      jetzt pushe ich mit.......gestern erst 3 mal in AA gelaufen und nur einmal mein set getroffen ;( und das gegen 2 shorties

      sei froh, equitymäßig ownst du bulletz mit niedrigerem pp nur jedes 5te mal -> boooox! ;)
    • KanonenBerra
      KanonenBerra
      Bronze
      Dabei seit: 25.02.2007 Beiträge: 701
      Original von -=Diablo666=-
      never fold KK preflop
      Ich hasse diesen Satz.
    • Buzibaer
      Buzibaer
      Black
      Dabei seit: 07.06.2006 Beiträge: 3.316
      Original von OAndiAceO
      QQ oder AK würde hier ein guter Spieler nie nur callen, entweder raise oder folded er das.
      In das Schema passen 4 Hände: AA, KK, QQ, AK

      Du schlägst QQ (6Varianten, dass er QQ hält) und AK (8Varianten) = 14
      und splittest mit KK (2V.) = 2

      du verlierst nur gegen AA (6Varianten) = 6

      zu einem gewissen Prozentsatz wird Villain hier sogar einen Move ansetzen.

      Außerdem ist sein Reraise ziemlich groß, er commited sich selbst, würde er mit AA so groß raisen? eher mit QQ, AK imho

      Vielleicht hast du dieses eine Mal gegen seine Asse verloren, doch insgesamt machst du bestimmt Profit wenn du hier KK pusht, für nur 100BB!
      Du musst hier aber die Wahrscheinlickeiten (imo) gewichten, d.h. es gibt zwar nur 6 Varianten von AA, jedoch sind nach 4 Bet diese AA Varianten eben sehr sehr wahrscheinlich bei diesen stats.
      Ich spiel auch NL 50 und 100 und Villain hat in so einer Situation schon sehr sehr oft AA.
    • INFLUUU
      INFLUUU
      Black
      Dabei seit: 24.05.2005 Beiträge: 3.290
      Ich hab einmal auf NL100 Kings geschmissen Preflop, da warens für 200bb. UTg 13/10 raised auf 4,SB 11/8 raised auf 14, ich auf 40, UTG foldet und sb geht auf 120.... das war mir für 200 BB zu obvious :)

      Für unter 200BB folde ich das nicht, und in dem Szenaria wie von OP beschrieben auch nicht, er hat hier zu häufig QQ,AK.
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