Wann bettet ihr draws ?

    • BoerstyBoy
      BoerstyBoy
      Bronze
      Dabei seit: 08.09.2007 Beiträge: 797
      Hi, mich würde mal interessieren bei welchen umständen ihr so nen OESD oder nen FD bettet auf dem flop.

      Also ich würde es so machen, bin mir da aber nich so sicher:

      Unraised Pot, 1 gegner out of position -> bet
      2 gegner in position -> bet
      2 gegner out of position -> check/call
      3+ gegner -> check/call egal welche posi

      die frage is nun auch noch wie man einschätzen soll wie gut die straigt oder der flush is wenn viele gegner da sind und man nur mit mittleren suited connectors gelimpt hat.

      naja würde mich freuen wenn ihr mal sagt wie ihr das so macht.
  • 18 Antworten
    • Xevi
      Xevi
      Bronze
      Dabei seit: 17.08.2007 Beiträge: 706
      Hmmm

      also ich mach es ähnlich.

      Je nach Reads auch mal Agressiver.
      Dann Potsize und Preflop aktion in betracht ziehen.

      Ich calle auch mal wenn viele leute einen 3-4BB Raise callen wegen Odds mit Any Cards. Wenn hier der OESD liegt hmm bin ich etwas vorsichtiger.... je nach bet des gegners auf jedenfall Maximal Check/Call

      mit Nur einem Gegner der Tight ist auch mal ne 2/3 potsize Bet auf den Draw.

      Aber in den Meisten fällen spiele ich solche draws check / call
    • Challenge430
      Challenge430
      Global
      Dabei seit: 09.06.2007 Beiträge: 1.273
      FDs aggressiv spielen... Wenn ein Flush "angekommen ist" gibts doch keine Action mehr -> also vorher genug Geld in den Pot shippen :D (siehe unten)

      Ist allerdings sehr gegner- + boardabhängig.

      In 2 von 3 Fällen kann man die Opponents rausbluffen und jedes 3. Mal trifft man bekanntlich seinen Flush.

      Aber bitte nicht zu ernst nehmen... Thx.

      _______________________________________________________

      0,25/0,50 No-Limit Hold'em (6 handed)
      Hand recorder used for this poker hand: Texas Grabem 1.7 by www.pokerstrategy.cc.

      Preflop: Hero is BB with J:heart: , A:heart:
      MP2 calls $0,50, 3 folds, SB raises to $2,50, Hero calls $2,00, MP2 calls $2,00.

      Flop: ($7,50) 8:heart: , K:heart: , T:diamond: (3 players)
      SB bets $5, Hero raises to $15,00, MP2 folds, SB calls $10,00.

      Turn: ($37,50) 2:diamond: (2 players)
      SB checks, Hero bets $34,99, SB raises to $45,50 (All-In), Hero calls $10,51.

      River: ($128,50) 6:heart:

      Final Pot: $128,50


      Poker Stars - No Limit Hold'em Cash Game - $0.25/$0.50 Blinds - 6 Players - (LegoPoker Hand History Converter)

      SB: $19.85
      BB: $72.80
      Hero (UTG): $57.70
      MP: $29.15
      CO: $72.50
      BTN: $14.50

      Preflop: Hero is dealt J:heart: T:heart: (6 Players)
      [color:red]Hero raises to $1.50[/color], MP calls $1.50, CO calls $1.50, BTN calls $1.50, SB calls $1.25, BB folds

      Flop: ($8) K:heart: 3:club: A:heart: (5 Players)
      SB checks, [color:red]Hero bets $4.50[/color], MP folds, CO calls $4.50, [color:red]BTN raises all-in to $13.00[/color], SB folds, Hero calls $8.50, CO calls $8.50

      Turn: ($47) 2:diamond: (3 Players - 1 All-In)
      [color:red]Hero bets all-in for $43.20[/color], CO folds
      Uncalled bet of $43.20 returned to Hero

      River: ($47) 3:heart: (2 Players - 2 All-In)

      Pot Size: $47.00 ($2.30 Rake)

      BTN had T:club: A:spade: and LOST (-$14.50)
      Hero had J:heart: T:heart: (a flush, Ace high) and WON (+$30.20)
    • Bling
      Bling
      Bronze
      Dabei seit: 18.05.2007 Beiträge: 1.030
      ich würde bei beiden händen den turn checken, weil bei 1 eine freecard imo besser ist als foldequity und bei 2 würde er nur selten am turn viel betten. aber ka ob das richtig ist
    • Snapshot
      Snapshot
      Bronze
      Dabei seit: 28.08.2006 Beiträge: 8.228
      @Challenge... gnadenlos Overplayed die Hände...du weisst schon dass du nen 12 Outer auch nur jedes vierte mal triffst oder!?du gehst beide male am Turn mit nem Draw allin..
    • BoerstyBoy
      BoerstyBoy
      Bronze
      Dabei seit: 08.09.2007 Beiträge: 797
      Wenn du auf einen 35% draw gegen einen gegner nur bettest um geld in den pot zu bekommen und nicht um ihn zum folden zu bringen, wirst du wenn du 100 mal spielst 35 Stacks gewinnen und 65 Stacks verlieren. lohnt sich nich in meinen augen :D
    • tobe2891
      tobe2891
      Bronze
      Dabei seit: 06.07.2006 Beiträge: 1.493
      out of position würd ich nicht betten, eher reraisen
      in position auch reraisen, oder callen wenns viel ist

      draws reraisen ist wesentlich besser als betten in meinen augen

      und str8 und flsh draws zusammen vor allem in raised pots ultra pushen
    • BoerstyBoy
      BoerstyBoy
      Bronze
      Dabei seit: 08.09.2007 Beiträge: 797
      ja klar bei nem monster draw haste am flop auch über 50 % wenn du pushst da kannste das locker machen wenn der pot schon mega gross is
    • pacxsus
      pacxsus
      Bronze
      Dabei seit: 09.05.2007 Beiträge: 344
      1) find ich okay

      2) finde ich etwas overplayed, aber gut, am turn der push,... "bevor er mir schlechte odds gibt, geb ich ihm welche ! ! ! " xD
    • Brisso
      Brisso
      Bronze
      Dabei seit: 25.11.2005 Beiträge: 63
      muss mich anschließen. Total overplayed! An diesen Pushs verdien ich mein Geld.
    • Kilania
      Kilania
      Bronze
      Dabei seit: 23.04.2007 Beiträge: 7.880
      Original von Challenge430
      FDs aggressiv spielen... Wenn ein Flush "angekommen ist" gibts doch keine Action mehr -> also vorher genug Geld in den Pot shippen :D (siehe unten)

      Ist allerdings sehr gegner- + boardabhängig.

      In 2 von 3 Fällen kann man die Opponents rausbluffen und jedes 3. Mal trifft man bekanntlich seinen Flush.

      Aber bitte nicht zu ernst nehmen... Thx.

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      0,25/0,50 No-Limit Hold'em (6 handed)
      Hand recorder used for this poker hand: Texas Grabem 1.7 by www.pokerstrategy.cc.

      Preflop: Hero is BB with J:heart: , A:heart:
      MP2 calls $0,50, 3 folds, SB raises to $2,50, Hero calls $2,00, MP2 calls $2,00.

      Flop: ($7,50) 8:heart: , K:heart: , T:diamond: (3 players)
      SB bets $5, Hero raises to $15,00, MP2 folds, SB calls $10,00.

      Turn: ($37,50) 2:diamond: (2 players)
      SB checks, Hero bets $34,99, SB raises to $45,50 (All-In), Hero calls $10,51.

      River: ($128,50) 6:heart:

      Final Pot: $128,50


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      SB: $19.85
      BB: $72.80
      Hero (UTG): $57.70
      MP: $29.15
      CO: $72.50
      BTN: $14.50

      Preflop: Hero is dealt J:heart: T:heart: (6 Players)
      [color:red]Hero raises to $1.50[/color], MP calls $1.50, CO calls $1.50, BTN calls $1.50, SB calls $1.25, BB folds

      Flop: ($8) K:heart: 3:club: A:heart: (5 Players)
      SB checks, [color:red]Hero bets $4.50[/color], MP folds, CO calls $4.50, [color:red]BTN raises all-in to $13.00[/color], SB folds, Hero calls $8.50, CO calls $8.50

      Turn: ($47) 2:diamond: (3 Players - 1 All-In)
      [color:red]Hero bets all-in for $43.20[/color], CO folds
      Uncalled bet of $43.20 returned to Hero

      River: ($47) 3:heart: (2 Players - 2 All-In)

      Pot Size: $47.00 ($2.30 Rake)

      BTN had T:club: A:spade: and LOST (-$14.50)
      Hero had J:heart: T:heart: (a flush, Ace high) and WON (+$30.20)
      Omg, wer das nachmacht ist selber schuld.

      Du gehörst also zu den geilen Gegner, die man am Turn All in setzen kann, mit einem Flushdraw, die bezahlen einen immerwieder gut aus.

      Klar kann man ein FD raisen, aber omg, doch nicht so overplayen

      Da setze ich in Roulette lieber 50$ auf rot, anstatt am Turn 50$ auf einen 12 Outer..
    • Sh1LLa
      Sh1LLa
      Bronze
      Dabei seit: 14.08.2006 Beiträge: 7.591
      heheh. viel spaß euch wenn ihr mal in den limits aufsteigt :)
    • Delta211
      Delta211
      Bronze
      Dabei seit: 27.01.2007 Beiträge: 1.075
      Original von Sh1LLa
      heheh. viel spaß euch wenn ihr mal in den limits aufsteigt :)
      Ach komm, dieses "Wie kann man nur mit nem Flushdraw/Straightdraw etc. all-in gehen, Fishplay" hast du dir bestimmt auch oft gedacht als du die Kinderlimits gespielt hast ;)

      Edit: Wobei ich in der ersten Hand irgendwie wenig Sinn in der Turnbet sehe, würde ich mir den CB nehmen, oder welche Hand foldet den Turn, die den Flop callt?
      Semibluffs am Turn haben natürlich den Vorteil, dass man bei Nichttreffen den River nochmal bluffen kann, was bei CB schwer wird, da einem kein mitdenkender Gegner keine starke Hand zutraut, wenn auf drawy Baord den Turn checkt und nicht bettet, aber die Stacksizes geben die Option hier kaum her, außerdem dürfte das auf NL50 eh ein recht unwichtiger Fakt sein, die meisten können da kaum weiter als von 12 bis Mittag denken.
    • Challenge430
      Challenge430
      Global
      Dabei seit: 09.06.2007 Beiträge: 1.273
      [quote]Original von Challenge430
      Aber bitte nicht zu ernst nehmen... Thx.
      [/QUOTE]

      Hatte ich extra dabei geschrieben...
    • Sh1LLa
      Sh1LLa
      Bronze
      Dabei seit: 14.08.2006 Beiträge: 7.591
      Original von Delta211
      Original von Sh1LLa
      heheh. viel spaß euch wenn ihr mal in den limits aufsteigt :)
      Ach komm, dieses "Wie kann man nur mit nem Flushdraw/Straightdraw etc. all-in gehen, Fishplay" hast du dir bestimmt auch oft gedacht als du die Kinderlimits gespielt hast ;)
      zumindest kann ich mich nicht mehr dran erinnern..

      edit: ich muss mich berichtigen, war eben in soner situation, zwar nicht ganz "kinderlimit", aber naja, situation passt.^^

      Party Poker
      No Limit Holdem Ring game
      Blinds: $1/$2
      6 players
      Converter

      Stack sizes:
      UTG: $734.91
      UTG+1: $48
      CO: $254.05
      Button: $52.65
      Sh1LLa: $228.50
      BB: $245.20

      Pre-flop: (6 players) Sh1LLa is SB with J:heart: A:heart:
      2 folds, [color:#cc0000]CO raises to $8[/color], Button folds, Sh1LLa calls, BB calls.

      Flop: T:heart: 2:heart: Q:spade: ($24, 3 players)
      [color:#cc0000]Sh1LLa bets $12[/color], BB folds, [color:#cc0000]CO raises to $24[/color], [color:#cc0000]Sh1LLa raises to $80[/color], [color:#cc0000]CO raises all-in $222.05[/color], [color:#cc0000]Sh1LLa calls all-in $140.5[/color].
      Uncalled bets: $25.55 returned to CO.

      Turn: J:diamond: ($465, 0 player + 2 all-in - Main pot: $465)


      River: 3:diamond: ($465, 0 player + 2 all-in - Main pot: $465)


      Results:
      Final pot: $465
      [color:#ffffff]Sh1LLa shows Jh Ah [/color]
      [color:#ffffff]CO shows 6h 4h [/color]
    • SC4life
      SC4life
      Bronze
      Dabei seit: 02.02.2006 Beiträge: 962
      Original von tobe2891
      out of position würd ich nicht betten, eher reraisen
      in position auch reraisen, oder callen wenns viel ist

      draws reraisen ist wesentlich besser als betten in meinen augen

      und str8 und flsh draws zusammen vor allem in raised pots ultra pushen
      Du Raist mit normalen FDs und OESDs? Kann dazu bitte nochmal ein erfahrener Spieler Stellung nehmen. Ich habe nämlich große Probleme mit dem korrekten spielen von solchen Draws.
    • Snapshot
      Snapshot
      Bronze
      Dabei seit: 28.08.2006 Beiträge: 8.228
      lies mal den Artikel..BIg Draws...obwohl...kann sein dass das ein Gold-Artikel ist

      @Shilla...ich find es is aber was extrem anderes den Flop zu pushen als den Turn...wie in den anderen Beispielhänden

      naja..wie er schon sagte...soll man nicht unbedingt ernst nehmen
    • Face12
      Face12
      Black
      Dabei seit: 27.07.2006 Beiträge: 4.756
      Original von Challenge430

      SB: $19.85
      BB: $72.80
      Hero (UTG): $57.70
      MP: $29.15
      CO: $72.50
      BTN: $14.50

      Preflop: Hero is dealt J:heart: T:heart: (6 Players)
      [color:red]Hero raises to $1.50[/color], MP calls $1.50, CO calls $1.50, BTN calls $1.50, SB calls $1.25, BB folds

      Flop: ($8) K:heart: 3:club: A:heart: (5 Players)
      SB checks, [color:red]Hero bets $4.50[/color], MP folds, CO calls $4.50, [color:red]BTN raises all-in to $13.00[/color], SB folds, Hero calls $8.50, CO calls $8.50

      Turn: ($47) 2:diamond: (3 Players - 1 All-In)
      [color:red]Hero bets all-in for $43.20[/color], CO folds
      Uncalled bet of $43.20 returned to Hero

      River: ($47) 3:heart: (2 Players - 2 All-In)

      Pot Size: $47.00 ($2.30 Rake)

      BTN had T:club: A:spade: and LOST (-$14.50)
      Hero had J:heart: T:heart: (a flush, Ace high) and WON (+$30.20)
      misplayed every street?
    • Delta211
      Delta211
      Bronze
      Dabei seit: 27.01.2007 Beiträge: 1.075
      Original von Sh1LLa

      edit: ich muss mich berichtigen, war eben in soner situation, zwar nicht ganz "kinderlimit", aber naja, situation passt.^^

      Party Poker
      No Limit Holdem Ring game
      Blinds: $1/$2
      6 players
      Converter

      Stack sizes:
      UTG: $734.91
      UTG+1: $48
      CO: $254.05
      Button: $52.65
      Sh1LLa: $228.50
      BB: $245.20

      Pre-flop: (6 players) Sh1LLa is SB with J:heart: A:heart:
      2 folds, [color:#cc0000]CO raises to $8[/color], Button folds, Sh1LLa calls, BB calls.

      Flop: T:heart: 2:heart: Q:spade: ($24, 3 players)
      [color:#cc0000]Sh1LLa bets $12[/color], BB folds, [color:#cc0000]CO raises to $24[/color], [color:#cc0000]Sh1LLa raises to $80[/color], [color:#cc0000]CO raises all-in $222.05[/color], [color:#cc0000]Sh1LLa calls all-in $140.5[/color].
      Uncalled bets: $25.55 returned to CO.

      Turn: J:diamond: ($465, 0 player + 2 all-in - Main pot: $465)


      River: 3:diamond: ($465, 0 player + 2 all-in - Main pot: $465)


      Results:
      Final pot: $465
      [color:#ffffff]Sh1LLa shows Jh Ah [/color]
      [color:#ffffff]CO shows 6h 4h [/color]
      Glück gehabt. Bei mir treffen die in letzter Zeit bei sowas immer die 6 oder 4 auf Turn/River :D


      Edit: Still Downswing, oder warum bist du wieder auf NL200, wenn ich fragen darf?