Axs deepstacked semibluffshove vs tag

    • ponderignon
      ponderignon
      Black
      Dabei seit: 08.12.2006 Beiträge: 1.320
      folgendes szenario...

      wir sitzen mit 200bb im bb und villain stealraist vom BU, wir 3 betten unser suited ace (in diesem beispiel AQs) und villain 4 bettet uns...

      villain ist nen nitty regular von dem wir wissen das er hier zu 100% AA KK QQ und AK 4bettet, gegen nen shove foldet villain zu 100% AK und QQ und callt zu 100% AA KK...

      kann mir bitte mal jemand ausrechnen ob der shove +EV ist ?

      und wär nett wenn einer ne seperate rechnung macht in der villain (40%att to steal) hier zu 5% bluff 4 bettet und dann natürlich gegen nen shove foldet.


      Party Poker, $3/$6 NL Hold'em Cash Game, 3 Players
      LegoPoker Hand History Converter

      BTN: $1,200
      SB: $600
      Hero (BB): $1,200

      Pre-Flop: Q:club: A:club: dealt to Hero (BB)
      [color:red]BTN raises to $21[/color], SB folds, [color:red]Hero raises to $70[/color], [color:red]BTN raises to $210[/color], [color:red]Hero raises to $1,194 and is All-In[/color], BTN calls $990 and is All-In
  • 17 Antworten
    • praios
      praios
      Black
      Dabei seit: 30.07.2006 Beiträge: 7.355
      ist never + ev :D
      ich werde das aber mal rechen wenn er so nitty ist wird er doch auch KK weglegen aber vermutlich ist der shove selbst dann noch -ev. er könnte doch deep auch mal ein paar bluff 4bets reinmixen dann wäre das ganze schon ehr +ev :D
    • praios
      praios
      Black
      Dabei seit: 30.07.2006 Beiträge: 7.355
      Wir halten AQs

      wahr ein bestimmtes PP gedealt zu bekommen: 0.00453
      wahr AKs gedealrt zu bekommen: 0.0121
      wahr QQ+, Ak gedealt zu bekommen: 0.0121+3*0.00453=0.02569


      wenn er AA und KK nicht fodlet ist die whar das er callt: 0.352666407

      wenn er AA nicht fodlet ist die whar das er callt: : 0.176333204


      pot ist 280

      Szenario 1: er callt AA,KK

      E[push]=0.647333593*280+ 0.17633*(0.31849*1270-0.68151*1130)+ 0.17633*(0.12532*1270-0.87468*1130)=-29.43938

      Szenario 2: er callt AA
      E[push]=35.03227092


      Frage wie oft muss er bluff 4betten damit ein push auch bei der range KK+ profitabel ist( erfoldet seine hand bei der bluff 4bet immer auf shove)

      wahr für call mit AA oder KK
      0.00453/0.02569+x

      wahr für QQ,AK oder bluff

      (0.02569+x-2*0.00453)/(0.02569+x)= (0.01663+x)/(0.02569+x)

      zu lösende gleichung:

      [(0.02569+x-2*0.00453)/(0.02569+x)]*280
      +[0.00453/(0.02569+x)]*(0.31849*1270-0.68151*1130)
      +[0.00453/(0.02569+x)]*(0.12532*1270-0.87468*1130)>oder gliech null


      =(0.01663+x-2*0.00453)]*280
      +0.00453]*(0.31849*1270-0.68151*1130)
      +0.00453]*(0.12532*1270-0.87468*1130)

      =(0.01663+x-2*0.00453)]*280-5.41269768

      =-3.29309768+280x grösser=null grenzfall betrachten also gleich null


      x=0.011761063

      wenn er 4bettet muss er in 31.4% der fälle bluffen damit ein push mit AQs gegen die range KK+ profitabel ist 0.011761063/0.02569+.011761063=31.4038165%

      er muss also ca. in 1/3 der fälle,wenn er 4betet dies mit air tun. somit würde er in 2/3 der fälle QQ+,AK halten und damit 4betten.

      UPPS habe die 3dollar vom SB vergessen :) denkt euch einfach es wäre blind vs blind dann müste es wider stimmen
    • Abnoe
      Abnoe
      Black
      Dabei seit: 06.04.2005 Beiträge: 2.834
      kopfrechnung sagt (sollten praios zahlen stimmen...) es ist +ev wenn seine callingrange AA ist und -ev wenn sie KK+ ist.

      abgesehen davon find ich deine ranges idiotisch, aber bitte.
    • ponderignon
      ponderignon
      Black
      Dabei seit: 08.12.2006 Beiträge: 1.320
      was findest du denn an den ranges idiotisch ? die hand ist nicht allgemein gehalten sondern ich hab ziemlich genau reads von villain das seine range ziemlich genau so aussieht.
    • Abnoe
      Abnoe
      Black
      Dabei seit: 06.04.2005 Beiträge: 2.834
      weil villain ein absoluter idiot sein muss (solls geben) um QQ oder AK (oder sogar KK) 4bet/fold zu spielen.
    • ponderignon
      ponderignon
      Black
      Dabei seit: 08.12.2006 Beiträge: 1.320
      dann erklär mir mal wie du hier AK/QQ spielst :D
      du calls also nur den reasteal von jemanden der sehr aggro gegen dich spielt mit AK/QQ :D ?

      davon das er hier KK foldet steht bei mir nix :D
    • Abnoe
      Abnoe
      Black
      Dabei seit: 06.04.2005 Beiträge: 2.834
      ja, ich coldcalle beides. ducy?
    • ponderignon
      ponderignon
      Black
      Dabei seit: 08.12.2006 Beiträge: 1.320
      imo sind die beiden haende viel zu stark um sie 200bb deep gegen nen resteal nur coldzucallen... ich würde 4 betten denk ich... ???!!!

      aber das is ja nur meine meinung :D
    • Abnoe
      Abnoe
      Black
      Dabei seit: 06.04.2005 Beiträge: 2.834
      inwiefern ist es relevant wie "stark" dein bluff ist? außerdem würde ich, so ich denn 4bette, eher potten als x3 machen, aber das ist ja nur meine meinung.
    • ponderignon
      ponderignon
      Black
      Dabei seit: 08.12.2006 Beiträge: 1.320
      imo ist das kein bluff sondern nen value raise, ich valueraise ja auch AJ preflop und folde es (meinsten) gegen nen raise, deswegen ist der raise mit Aj aber kein bluffraise...

      ich 3 bette ja auch AQ for value weil ich gegen ne average range deutlich vorne lieg aber auf nen push für 100bb muss ich meinsten trotzem folden...


      meiner meinugn nach ;)
    • Abnoe
      Abnoe
      Black
      Dabei seit: 06.04.2005 Beiträge: 2.834
      Original von ponderignon
      imo ist das kein bluff sondern nen value raise, ich valueraise ja auch AJ preflop und folde es (meinsten) gegen nen raise, deswegen ist der raise mit Aj aber kein bluffraise...

      ich 3 bette ja auch AQ for value weil ich gegen ne average range deutlich vorne lieg aber auf nen push für 100bb muss ich meinsten trotzem folden...


      meiner meinugn nach ;)
      ohne beleidigend werden zu wollen, aber diese aussage zeugt von einem ziemlichen unverständnis. kann sein, dass sich das nun bei dir nur auf 200BB bezieht und du mit 100BB super gut bist, aber du kannst QQ hier nicht for value 4betten und dann folden.

      sollte es niemand erklärt haben bis ich morgen aufstehe mach ichs. aber es ist eigentlich super simpel.
    • ponderignon
      ponderignon
      Black
      Dabei seit: 08.12.2006 Beiträge: 1.320
      jo, is ja auch schon spät :D verstehe trotzdem nicht warum man heir QQ nicht 4 betten kann ohne für weiter 1000$ broke zu gehen ?
    • atuerke
      atuerke
      Bronze
      Dabei seit: 06.04.2005 Beiträge: 4.695
      Original von ponderignon
      jo, is ja auch schon spät :D verstehe trotzdem nicht warum man heir QQ nicht 4 betten kann ohne für weiter 1000$ broke zu gehen ?
      Weil nen TAG Villain in der Situation immer Push oder Call spielen wird. Eine 4bet mit any2 hat also genau den gleichen EV, wenn du gegen jemanden, der immer Push oder Fold spielt Bet/Fold spielst.
      Eine Hand wie QQ ist viel zu stark, um sie somit in einen Bluff zu verwandeln: Also entweder 3bet nur callen oder 4bet/call.
    • -=Diablo666=-
      -=Diablo666=-
      Bronze
      Dabei seit: 01.03.2005 Beiträge: 3.290
      4bet/fold ist scheisse, für 1,6k shoven pre ist auch scheisse. darum call ichs nur ..
    • Xenomystus
      Xenomystus
      Bronze
      Dabei seit: 10.10.2006 Beiträge: 4.040
      Wie spielt man eigentlich am besten preflop gegen einen Gegner der genauso wie man selbst 400BB deep ist?
    • helgeman
      helgeman
      Bronze
      Dabei seit: 05.04.2005 Beiträge: 1.660
      mehr hände mit IO spielen
      400bb sieht man relativ selten =)
    • Nichtschwimmer
      Nichtschwimmer
      Black
      Dabei seit: 19.02.2007 Beiträge: 6.974
      hm, ich hab das mal ausgerechnet:


      Villain folds:
      = + $280

      Villain calls:
      (75%) * (-$990) = -$743
      (25%) * ($1270) = $317
      = -$426

      EV(push) = ($280)*x + (-$426)(1-x)
      0 = 280x + 426x - 426
      426 = 706x

      x = 0.6 = 60%

      Wir brauchen also 60% FE, wenn er mit KK+ callt.

      3 Kombinationen AA
      6 * KK
      3 * QQ
      12 * AK

      AA+KK = 9 Kombinationen
      QQ+AK = 15 Kombinationen

      9/24 = 0.375, wir hätten also 62,5% FE, bräuchten aber nur 60% -> wäre leicht +EV. Und nein, mir gefällt 4b/f mit QQ, AK auch nicht, aber das ist nunmal der gegebene Read ;)