EV-Rätsel Teil 3

    • Itachi
      Itachi
      Bronze
      Dabei seit: 22.09.2006 Beiträge: 3.787
      Normales NL-Cashgame.. sagen wir vereinfachend, ohne Blinds.

      Vor dir gehen 6 Spieler für 100BB All-in. Alle decken auf:

      34
      56
      78
      9T
      JQ
      KA

      Du bist als letzter dran und hältst 22.
      Call oder Fold?

      (Equilator/Stove löst das auf. Gebt aber mal ne intuitive Antwort vorher.)
  • 11 Antworten
    • borntocook
      borntocook
      Bronze
      Dabei seit: 16.02.2006 Beiträge: 4.318
      intuitiv fold, irgendeiner trifft schon ein Pair über unserem...
    • TheOneAndOnlyMarkus
      TheOneAndOnlyMarkus
      Bronze
      Dabei seit: 20.02.2006 Beiträge: 3.784
      Hmm, also da man gegen jede einzelne Hand +ev hat, sollte man denke ich auch gegen alle +ev haben.
    • Marddin
      Marddin
      Bronze
      Dabei seit: 25.06.2007 Beiträge: 838
      Original von TheOneAndOnlyMarkus
      Hmm, also da man gegen jede einzelne Hand +ev hat, sollte man denke ich auch gegen alle +ev haben.
      Das ist ein trugschluss denke ich, da man diese Hand denke ich in über 95% der Fälle verliert, denn jede andere Karte als 2 lässt uns die Hand verlieren, und selbst wenn wir eine 2 treffen, gehen wir jedes mal drauf, wenn das Board sich paired blöd connected.

      Kann mir nicht vorstellen, dass das hier +EV sein kann.

      btw.: Bin zu faul das zu berechnen, weil das ne riesen Rechnung wäre.
    • Berliner1982
      Berliner1982
      Bronze
      Dabei seit: 12.07.2006 Beiträge: 5.644
      Easy fold, es gibt nur 2 Karten im Deck, die kommen muss, damit wir überhaupt gewinnen können. Und selbst wenn eine weitere 2 kommt, sind noch Runner-Runner und Straight und Flushs möglich, da hier darüber keine Aussage getroffen wurde. Solange kein 2 fällt bei den Community Cards verlieren wir quasi "immer".
    • jerky
      jerky
      Bronze
      Dabei seit: 16.07.2006 Beiträge: 2.957
      intuitiv fold, weil 5 x 36 outs gegen uns
    • Mikey226
      Mikey226
      Bronze
      Dabei seit: 05.12.2006 Beiträge: 59
      call
    • jerky
      jerky
      Bronze
      Dabei seit: 16.07.2006 Beiträge: 2.957
      Original von TheOneAndOnlyMarkus
      Hmm, also da man gegen jede einzelne Hand +ev hat, sollte man denke ich auch gegen alle +ev haben.
      uhm nooot!

      jedesmal wenn ne random had dazukommt verliert immer die stärkste hand an equity. stove mal AA vs KQ. danach stovesd du AA vs KQ vs 87.
      AA verliert hier 23% equity, KQ nur 1%
    • Mikey226
      Mikey226
      Bronze
      Dabei seit: 05.12.2006 Beiträge: 59
      tja, trotzdem haben wir laut equilator 15,61% equity, die beste nach AK ;)
      und wir brauchen nur 1/7, also 14,8%.
      hat sich genau das bewahrheitet was ich intuitiv vermutet habe... aber wirklich sinnvoll begründen kann ichs auch nicht.
    • Itachi
      Itachi
      Bronze
      Dabei seit: 22.09.2006 Beiträge: 3.787
      Edit:
      Und ob jetz jerky oder TheOneMarkus Recht hat, weiss ich auch noch nicht.


      Das is das was mich grad zum Denken bringt..
      Nach Stove is das ein Call, aber wirklich, man MUSS ja sein Set treffen UND straights/flushes vermeiden. wie oft passiert denn das? (Set in 5 Karten UND NICHT strasse||4-card-flush)

      Meinetwegen kann man die 22 auch gegen..
      A8
      K7
      Q6
      J5
      T4
      93

      laufen lassen, um straights bissl aus dem Weg zu gehn.
      Mir gehts primär um die Overcards
    • NattyDread
      NattyDread
      Bronze
      Dabei seit: 10.06.2006 Beiträge: 6.656
      equity win tie pots won pots tied
      Hand 0: 10.180% 10.17% 00.01% 1154793822 1618852.86 { 43o }
      Hand 1: 11.416% 11.40% 00.01% 1295225742 1618997.14 { 65o }
      Hand 2: 11.990% 11.98% 00.01% 1360392348 1618997.14 { 87o }
      Hand 3: 13.778% 13.76% 00.01% 1563556638 1618997.14 { T9o }
      Hand 4: 15.613% 15.60% 00.01% 1772055102 1618997.14 { QJo }
      Hand 5: 20.478% 20.46% 00.01% 2324633904 1618997.14 { AKo }
      Hand 6: 16.545% 16.53% 00.01% 1877909709 1618997.14 { 22 }

      Also Call.
    • IngolPoker
      IngolPoker
      Black
      Dabei seit: 05.09.2006 Beiträge: 10.467
      wieder mal n sehr schönes und instruktives Rätsel. Danke an Itachi für diese super threads!
      Hier hätte ich intuitiv auch gefoldet, aber das stove-ergebnis zeigt schön, wie robust sets eigetnlich sind und wie selten man ne straight trifft.
      Danke nochmal! Bitte mehr davon.

      Grüße,
      Max