[Training]Limitabhängig

    • sholvar
      sholvar
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      Dabei seit: 18.01.2005 Beiträge: 4.826
      so, hier werde ich ein paar beispielhände posten, meine odds und outs rechnungen. das ganze steht natürlich auch allen anderen zur Verfügung...
      da ich gestern abend offline so ca 50 Hände geoutet hab, dauert es etwas, bis ich die Quotes zusammen gesammelt hab. Solange bitte noch nix reinposten. thx

      Ich werde das Ganze in Posts unterteilen die ich mit Buchstaben benne.
      wenn jemand also zu einer Hand oder zu einer beantwortung einer Hand von mir etwas sagen will immre so antworten:
      """
      Buchstabe/Handnummer:
      text
      """

      Post A:
      Original von Trooper
      so ich schreibe die fragen einfach mal ab aus dem buch. Ich denke jeder kann soweit englisch und ausserdem seht ihr dann wie die bücher so geschrieben sind:

      1) $20-40 You hold 9 :diamond: 6 :diamond: in the small blind. A middle player and the button calls. You call and four players see the flop of A :spade: Q :heart: 6 :club: . The middle player bets and the button calls. There is $120 in the pot. What to do?

      2) $20-40 You hold A :spade: 9 :diamond: in the small blind. A middle player and the cutoff call. You call and and four players see the flop of Q :club: T :diamond: 9 :heart: You check, the big blind bets, and the middle player and cutoff both call. There is $140 in the pot. What to do?

      3) $1-2 You hold A :club: T :club: on the button. An early player and the middle player calls. You raise and the small blind calls.Four players see the flop of Q :spade: T :heart: 9 :diamond: The middle player bets, there is $10 in the pot. What to do?

      4) $1-2 You hold Q :spade: J :heart: in the big blind. A middle player calls, the cutoff and the small blind call. Four players see the flop of A :diamond: T :spade: T :diamond: The middle player bets and the cutoff calls. There is $6 in the pot. What to do?

      1)vermutlich nicht die beste hand.
      outs: 2x6= 2 outs
      glaube nicht das ich mit nem schwachen 6/9-2pair die hammerverbesserung hab, deshalb die 3x9 = 1,5 Outs

      => 3,5 outs. vorhandene odds: 6, benötigte odds 12,5
      für mich ein doppeltklarer fold!

      2)vielleicht die 2. beste hand. Ace Kicker macht nen guten eindruck.
      outs:
      2x9= 2 outs
      3xA= 2,5 outs (ich machs etwas schwächer, da es ja auch die möglichkeit gibt, dass einer AT oder AQ hält, oder gar AA)

      => 4,5 outs. vorhandene odds: 7, benötigte odds: 9,5
      normalerweise fold, aber je nach kenntnissen über die spieler würde ich hier als SB vielleicht zu raise tendieren. Wenn 1 Spieler weniger drin wäre würde ich sogar 100% raisen.

      3) hier habe ich gewisse chance darauf die beste hand zu halten. sorgen mache ich mir nur um JK, J8, 87.
      outs:
      2xT=2 outs
      2xA=1 out (wenn einer hier KJ hält, nützt mir das garnix)
      1xK turn, J river=0,1 out. (fast nix wert, nur für tendenz)
      => 3,1 outs. vorhandene odds: 10, benötigte 15.
      an sich fold, aber: starke position! nicht zu verachtende chancen auf beste hand. Die Hände, die jetzt besser wären sind großteils hände die nicht unbedingt 2 bets callen.
      deshalb würde ich hier raisen. Wenn keine caller genannt werden, gibts auch keine? also im moment heads up? dann unbedingt call. allerdings sehen dann nur 2 player den flop. ich als raiser und der SB.
      naja, ich würde hier in fast jeder besetzung raisen, also was solls... aber eindeutig formuliert is die hand nich...

      4)
      ziemlich sicher nicht die beste hand.
      outs:
      4xK=4 outs
      3xA= 1 out
      2xT= 1 out
      3xQ= 1,5 outs
      3xJ= 1,5 outs

      => 5 outs. vorhandene odds: 6, benötigte odds: 8,5
      die beste möglichkeit hier zu gewinnen wäre ein straight. allerdings sind dafür zu wenig leute. sind zwar alles schöne bildchen und man kann viel rechnen, aber ich würde das trotzdem folden, weils irgendwie nix ganzes und nix halbes wird.



      :spade:
      shol
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    • sholvar
      sholvar
      Bronze
      Dabei seit: 18.01.2005 Beiträge: 4.826
      Odds und Outs rechenübungen: es wird immer die Situation von Hero am Flop als Ausgangssituation genommen.


      Post B:
      Original von davidh38
      1. PokerStars 0.05/0.10 Hold'em (9 handed) converter

      Preflop: Hero is MP2 with A:heart: , K:heart: .
      [color:#666666]2 folds[/color], MP1 calls, [color:#CC3333]Hero raises[/color], [color:#666666]2 folds[/color], Button calls, [color:#666666]1 fold[/color], [color:#CC3333]BB 3-bets[/color], MP1 folds, [color:#CC3333]Hero caps[/color], Button calls, BB calls.

      Flop: (13.40 SB) 4:club: , Q:club: , T:club: [color:#0000FF](3 players)[/color]
      [color:#CC3333]BB bets[/color], [color:#CC3333]Hero raises[/color], [color:#CC3333]Button 3-bets[/color], BB calls, [color:#CC3333]Hero caps[/color], Button calls, BB calls.

      Turn: (12.70 BB) 8:spade: [color:#0000FF](3 players)[/color]
      BB checks, [color:#CC3333]Hero bets[/color], Button folds, BB calls.

      River: (14.70 BB) Q:diamond: [color:#0000FF](2 players)[/color]
      BB checks, [color:#CC3333]Hero bets[/color], BB calls.

      Final Pot: 16.70 BB

      2. PokerStars 0.05/0.10 Hold'em (10 handed) converter

      Preflop: Hero is BB with T:club: , Q:club: .
      UTG calls, [color:#666666]4 folds[/color], MP3 calls, [color:#CC3333]CO raises[/color], [color:#666666]1 fold[/color], SB calls, Hero calls, UTG calls, MP3 calls.

      Flop: (10 SB) 8:club: , 5:club: , J:heart: [color:#0000FF](5 players)[/color]
      SB checks, [color:#CC3333]Hero bets[/color], UTG calls, MP3 calls, CO folds, SB calls.

      Turn: (7 BB) 7:heart: [color:#0000FF](4 players)[/color]
      SB checks, Hero checks, [color:#CC3333]UTG bets[/color], MP3 calls, SB calls, [color:#CC3333]Hero raises[/color], UTG calls, MP3 calls, SB calls.

      River: (15 BB) K:spade: [color:#0000FF](4 players)[/color]
      SB folds, Hero checks, [color:#CC3333]UTG bets[/color], MP3 calls, Hero folds.

      Final Pot: 17 BB

      3. PokerStars 0.05/0.10 Hold'em (9 handed) converter

      Preflop: Hero is SB with 7:club: , Q:club: .
      UTG calls, [color:#666666]2 folds[/color], MP2 calls, [color:#666666]3 folds[/color], Hero completes, BB checks.

      Flop: (4 SB) K:club: , J:heart: , 8:club: [color:#0000FF](4 players)[/color]
      [color:#CC3333]Hero bets[/color], BB folds, UTG calls, MP2 folds.

      Turn: (3 BB) Q:diamond: [color:#0000FF](2 players)[/color]
      [color:#CC3333]Hero bets[/color], UTG calls.

      River: (5 BB) A:heart: [color:#0000FF](2 players)[/color]
      Hero checks, [color:#CC3333]UTG bets[/color], Hero calls.

      Final Pot: 7 BB

      4. PokerStars 0.05/0.10 Hold'em (9 handed) converter

      Preflop: Hero is UTG+1 with A:spade: , J:club: .
      UTG calls, [color:#CC3333]Hero raises[/color], [color:#666666]3 folds[/color], CO calls, Button calls, [color:#666666]1 fold[/color], BB calls, UTG calls.

      Flop: (10.40 SB) J:spade: , 9:diamond: , 2:club: [color:#0000FF](5 players)[/color]
      BB checks, UTG checks, [color:#CC3333]Hero bets[/color], CO calls, Button folds, BB calls, UTG calls.

      Turn: (7.20 BB) 2:diamond: [color:#0000FF](4 players)[/color]
      BB checks, UTG checks, [color:#CC3333]Hero bets[/color], CO folds, BB folds, UTG calls.

      River: (9.20 BB) 6:heart: [color:#0000FF](2 players)[/color]
      UTG checks, [color:#CC3333]Hero bets[/color], UTG folds.

      Final Pot: 10.20 BB

      5. PokerStars 0.05/0.10 Hold'em (7 handed) converter

      Preflop: Hero is SB with 9:diamond: , 9:club: .
      UTG calls, [color:#666666]1 fold[/color], MP2 calls, CO calls, [color:#CC3333]Button raises[/color], Hero calls, BB calls, UTG calls, MP2 calls, CO calls.

      Flop: (12 SB) 7:club: , 6:diamond: , 3:heart: [color:#0000FF](6 players)[/color]
      [color:#CC3333]Hero bets[/color], BB calls, UTG calls, MP2 calls, CO calls, Button calls.

      Turn: (9 BB) A:diamond: [color:#0000FF](6 players)[/color]
      [color:#CC3333]Hero bets[/color], BB folds, UTG calls, [color:#CC3333]MP2 raises[/color], CO calls, Button calls, Hero folds, UTG calls.

      River: (18 BB) 2:heart: [color:#0000FF](4 players)[/color]
      [color:#CC3333]UTG bets[/color], [color:#CC3333]MP2 raises[/color], CO folds, Button folds, UTG calls.

      Final Pot: 22 BB

      6. PokerStars 0.05/0.10 Hold'em (10 handed) converter

      Preflop: Hero is MP2 with K:spade: , K:heart: .
      [color:#666666]4 folds[/color], [color:#CC3333]Hero raises[/color], [color:#CC3333]MP3 3-bets[/color], [color:#666666]2 folds[/color], SB calls, [color:#666666]1 fold[/color], [color:#CC3333]Hero caps[/color], MP3 calls, SB calls.

      Flop: (13 SB) J:club: , T:heart: , A:diamond: [color:#0000FF](3 players)[/color]
      SB checks, [color:#CC3333]Hero bets[/color], MP3 calls $0.03 (All-In), SB calls.

      Turn: (7.80 BB) J:spade: [color:#0000FF](3 players, 1 all-in)[/color]
      SB checks, [color:#CC3333]Hero bets[/color], SB calls.

      River: (9.80 BB) 5:club: [color:#0000FF](3 players, 1 all-in)[/color]
      SB checks, Hero checks.

      Final Pot: 9.80 BB

      7. PokerStars 0.05/0.10 Hold'em (10 handed) converter

      Preflop: Hero is MP2 with K:spade: , K:heart: .
      [color:#666666]4 folds[/color], [color:#CC3333]Hero raises[/color], [color:#CC3333]MP3 3-bets[/color], [color:#666666]2 folds[/color], SB calls, [color:#666666]1 fold[/color], [color:#CC3333]Hero caps[/color], MP3 calls, SB calls.

      Flop: (13 SB) J:club: , T:heart: , A:diamond: [color:#0000FF](3 players)[/color]
      SB checks, [color:#CC3333]Hero bets[/color], MP3 calls $0.03 (All-In), SB calls.

      Turn: (7.80 BB) J:spade: [color:#0000FF](3 players, 1 all-in)[/color]
      SB checks, [color:#CC3333]Hero bets[/color], SB calls.

      River: (9.80 BB) 5:club: [color:#0000FF](3 players, 1 all-in)[/color]
      SB checks, Hero checks.

      Final Pot: 9.80 BB



      Where are my mistakes?

      1.
      geringe chance auf Straight durch 4 Jacks. odds für call reichen locker mit 14,4 SB. Wenn man die anderen outs noch hinzuaddiert reichts sogar für nen raise. allerdings sind 3 spieler bei ner siegchance durch straight eher nich so toll. kein pair und keine hoffnung darauf. bei 3-bet würde ich folden.

      2.
      4 flush = bet, kein rechnen nötig. ausserdem noch ne straightchance durch 4x9. 14 outs, was einem nen call bei 2,5 odds erlaubt sorgt bei 10 odds in mir sogar capgedanken. ausserdem schön viele spieler am flop, fein fein...


      3.
      hier sorgt nur der 4 flush für ne bet-erlaubnis. bei raise fürde ich dann folden.

      4. Top Pair mit Top Kicker. mittelmäßige chancen auf beste hand.
      5 outs durch Js und Aces. ne 2 oder 9 würde ich nicht so gerne sehen am turn.
      bet, bei reraise neu rechnen.

      5. wahrschienlichkeit für beste hand is sehr hoch.
      outs:
      2x9= 2 outs
      5u8=1 Out
      => 3 outs, benötigte odds: 15, vorhandene: 12. trotzdem bet, da wahrscheinlich beste hand.
      beim Turn hätte ich hier nach raise gefoldet, da ich wahrscheinlich nicht mehr die beste Hand habe und die Odds nimmer reichen.

      6. nur 3 Spieler => beste Chancen auf beste Hand, trotz A am Flop. A am Flop is aber nich nur Nachteil. Verringert auch Chancen auf Pocket-Aces, was einem zumindest das beste Pocket sichert.
      2xK=2 Outs
      4xQ=4 Outs
      2xJ=0,5 Outs
      2xT=0,5 Outs
      2xA=1 Out
      =>8 Outs, benötigte odds: 5, vorhandene: 13
      doppelte Odds, gute Wahrscheinlichkeit auf beste Hand, nur noch 2 Mitspieler => Cap.
      Ist die Chance am River, darauf das einer der beiden 1-2 Aces oder 1-2 Ts hat so hoch, dass sich kein bet lohnt?

      7. is die selbe wie 6

      8.Toppair, dafür beschissenste Position.
      Outs:
      2xA=2 Outs
      2xQ=2 Outs
      =>4 outs, benötigte Odds: 11, vorhandene: 9,4
      wahrscheinlich beste Hand, relativ nahe an nötigen Odds. nen raise is nich wahrscheinlich und auch nicht allzu gefährlich.
      deshalb bet.
      hier am river keine bet, oder?

      :spade:
      shol
    • sholvar
      sholvar
      Bronze
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      Post C:

      Original von Brockie
      ich werde hier immer mal wieder lustige, wunderbare oder frustrierende hände 8)

      hier meine heutige lieblingshand (man hab ich gezittert^^)

      Party Poker 0.5/1 Hold'em (10 handed) converter

      Preflop: brockie is MP3 with Q:spade: , Q:diamond: .
      [color:#666666]1 fold[/color], [color:#CC3333]UTG+1 raises[/color], UTG+2 calls, MP1 calls, [color:#666666]1 fold[/color], [color:#CC3333]brockie 3-bets[/color], CO calls, Button calls, SB calls, [color:#666666]1 fold[/color], UTG+1 calls, UTG+2 calls, MP1 calls.

      Flop: (22 SB) K:diamond: , 5:heart: , Q:club: [color:#0000FF](7 players)[/color]
      SB checks, UTG+1 checks, UTG+2 checks, MP1 folds, [color:#CC3333]brockie bets[/color], [color:#CC3333]CO raises[/color], Button calls, SB calls, UTG+1 calls, UTG+2 folds, [color:#CC3333]brockie 3-bets[/color], CO calls, Button calls, SB calls, UTG+1 calls.

      Turn: (18.50 BB) 5:diamond: [color:#0000FF](5 players)[/color]
      SB checks, UTG+1 checks, [color:#CC3333]brockie bets[/color], CO calls, Button calls, SB calls, [color:#CC3333]UTG+1 raises[/color], brockie calls, CO calls, Button calls, SB calls.

      River: (28.50 BB) J:diamond: [color:#0000FF](5 players)[/color]
      SB checks, [color:#CC3333]UTG+1 bets[/color], brockie calls, CO calls, Button calls, SB calls.

      Final Pot: 33.50 BB

      Results in white below: [color:#FFFFFF]
      SB has Jc Qh (two pair, queens and jacks).
      UTG+1 has 7c 5c (three of a kind, fives).
      brockie has Qs Qd (full house, queens full of fives).
      CO has Ac Ks (two pair, kings and fives).
      Button has Kc As (two pair, kings and fives).
      Outcome: brockie wins 33.50 BB. [/color]

      1. 3oaK, godlike. 99% die beste Hand. Outunabhängig-> cap!
      river würde ich auch check/call, da flushgefahr... allerdings hab ich immer viel zu große angst vor flush und straight, weshalb ich mir schon einiges an Geld hab entgehen lassen!

      Original von Brockie
      meine heutige "beste" hand, hab ich die besser gespielt ??

      Party Poker 0.5/1 Hold'em (9 handed) converter

      Preflop: brockie is Button with A:club: , K:diamond: .
      [color:#666666]1 fold[/color], UTG+1 calls, MP1 calls, MP2 calls, [color:#666666]2 folds[/color], [color:#CC3333]brockie raises[/color], [color:#666666]1 fold[/color], BB calls, UTG+1 calls, MP1 calls, MP2 calls.

      Flop: (10.50 SB) T:spade: , 8:club: , Q:heart: [color:#0000FF](5 players)[/color]
      BB checks, UTG+1 checks, [color:#CC3333]MP1 bets[/color], MP2 calls, [color:#CC3333]brockie raises[/color], BB calls, UTG+1 calls, MP1 calls, MP2 calls.

      Turn: (10.25 BB) J:club: [color:#0000FF](5 players)[/color]
      BB checks, UTG+1 checks, MP1 checks, [color:#CC3333]MP2 bets[/color], [color:#CC3333]brockie raises[/color], UTG+1 calls, MP1 calls, [color:#CC3333]MP2 3-bets[/color], [color:#CC3333]brockie caps[/color], UTG+1 calls, MP1 calls, MP2 calls.

      River: (26.25 BB) 7:spade: [color:#0000FF](5 players)[/color]
      UTG+1 checks, MP1 checks, [color:#CC3333]MP2 bets[/color], [color:#CC3333]brockie raises[/color], UTG+1 folds, MP1 folds, [color:#CC3333]MP2 3-bets[/color], [color:#CC3333]brockie caps[/color], MP2 calls.

      Final Pot: 34.25 BB

      Results in white below: [color:#FFFFFF]
      BB has 6c Ah (high card, ace).
      MP2 has 9d 3h (straight, queen high).
      brockie has Ac Kd (straight, ace high).
      Outcome: brockie wins 34.25 BB. [/color]


      2. nur die 4 Js machen aus der Hand was gutes. da aber 10,5 fast(!!) 11 odds sind is nen call angebracht, aber kein raise...
      bei dem turn cap natürlich ^^ son glück will ich auch mal ham...
      Berichtigung: As und Ks haben auch ne gewisse Grundchance. also doch 11 odds ^^

      Original von Brockie
      gerade wieder eine lucky hand :D

      Party Poker 0.5/1 Hold'em (10 handed) converter

      Preflop: brockie is Button with T:heart: , T:club: .
      [color:#666666]2 folds[/color], UTG+2 calls, MP1 calls, [color:#CC3333]MP2 raises[/color], [color:#666666]2 folds[/color], [color:#CC3333]brockie 3-bets[/color], SB calls, [color:#666666]1 fold[/color], UTG+2 calls, MP1 calls, [color:#CC3333]MP2 caps[/color], brockie calls, SB calls, UTG+2 calls, MP1 calls.

      Flop: (21 SB) 4:club: , J:diamond: , T:spade: [color:#0000FF](5 players)[/color]
      SB checks, UTG+2 checks, MP1 checks, [color:#CC3333]MP2 bets[/color], [color:#CC3333]brockie raises[/color], SB folds, UTG+2 calls, MP1 calls, [color:#CC3333]MP2 3-bets[/color], [color:#CC3333]brockie caps[/color], UTG+2 calls, MP1 calls, MP2 calls.

      Turn: (18.50 BB) 6:heart: [color:#0000FF](4 players)[/color]
      UTG+2 checks, MP1 checks, MP2 checks, [color:#CC3333]brockie bets[/color], UTG+2 calls, MP1 calls, MP2 calls.

      River: (22.50 BB) 2:diamond: [color:#0000FF](4 players)[/color]
      UTG+2 checks, MP1 checks, MP2 checks, [color:#CC3333]brockie bets[/color], UTG+2 calls, MP1 folds, MP2 calls.

      Final Pot: 25.50 BB

      Results in white below: [color:#FFFFFF]
      UTG+2 has Kc 8c (high card, king).
      MP2 has As Qd (high card, ace).
      brockie has Th Tc (three of a kind, tens).
      Outcome: brockie wins 25.50 BB. [/color]

      GG
      Original von Brockie
      Party Poker 0.5/1 Hold'em (9 handed) converter

      Preflop: brockie is UTG with K:diamond: , Q:club: . MP3 posts a blind of $0.75. UTG+1 posts a blind of $0.75.
      [color:#CC3333]brockie raises[/color], UTG+1 (poster) calls, [color:#666666]2 folds[/color], MP3 (poster) calls, CO calls, [color:#CC3333]Button 3-bets[/color], [color:#666666]2 folds[/color], brockie calls, UTG+1 calls, MP3 calls, CO calls.

      Flop: (17.50 SB) 4:heart: , 8:spade: , Q:heart: [color:#0000FF](5 players)[/color]
      [color:#CC3333]brockie bets[/color], UTG+1 calls, MP3 folds, [color:#CC3333]CO raises[/color], [color:#CC3333]Button 3-bets[/color], brockie calls, UTG+1 folds, CO calls.

      Turn: (13.75 BB) 3:spade: [color:#0000FF](3 players)[/color]
      brockie checks, CO checks, [color:#CC3333]Button bets[/color], brockie calls, CO calls.

      River: (16.75 BB) Q:diamond: [color:#0000FF](3 players)[/color]
      [color:#CC3333]brockie bets[/color], [color:#CC3333]CO raises[/color], Button calls, brockie calls.

      Final Pot: 22.75 BB

      Results in white below: [color:#FFFFFF]
      brockie has Kd Qc (three of a kind, queens).
      CO has Kd Qc (three of a kind, queens).
      Button has Td Ah (one pair, queens).
      Outcome: CO wins 11.37 BB. brockie wins 11.37 BB. [/color]


      saukomisch, hab mit K kicker eigentlich allein den pot geholt... ?(


      4. TOppair mit 2. bestem Kicker in mittelpos. dazu viele caller.
      2,7 outs reichen bei odds von 17,5 aber aus. 2 hat man schon mit Qs. Ks kommen auch noch dazu. call lohnt... würde raise/call gehen.
      River is hier cap denk ich...
    • sholvar
      sholvar
      Bronze
      Dabei seit: 18.01.2005 Beiträge: 4.826
      Post D:

      Original von untergrund
      (1)

      PokerStars 0.25/0.50 Hold'em (10 handed) converter

      Preflop: Hero is SB with K:diamond: , Q:diamond: .
      UTG calls, [color:#666666]1 fold[/color], UTG+2 calls, [color:#666666]1 fold[/color], MP2 calls, [color:#666666]1 fold[/color], CO calls, [color:#666666]1 fold[/color], Hero completes, BB checks.

      Flop: (6 SB) K:club: , 5:club: , 9:spade: [color:#0000FF](6 players)[/color]
      [color:#CC3333]Hero bets[/color], BB folds, [color:#CC3333]UTG raises[/color], UTG+2 calls, MP2 calls, CO folds, Hero calls.

      Turn: (7 BB) 7:diamond: [color:#0000FF](4 players)[/color]
      Hero checks, [color:#CC3333]UTG bets[/color], UTG+2 calls, MP2 calls, Hero folds.


      (2)

      PokerStars 0.25/0.50 Hold'em (10 handed) converter

      Preflop: Hero is UTG+1 with A:spade: , Q:spade: . UTG+2 posts a blind of $0.25.
      [color:#666666]1 fold[/color], [color:#CC3333]Hero raises[/color], [color:#666666]2 folds[/color], MP2 calls, [color:#666666]5 folds[/color].

      Flop: (6.40 SB) K:spade: , A:diamond: , 2:heart: [color:#0000FF](2 players)[/color]
      Hero checks, [color:#CC3333]MP2 bets[/color], [color:#CC3333]Hero raises[/color], MP2 calls.

      Turn: (5.20 BB) 7:club: [color:#0000FF](2 players)[/color]
      [color:#CC3333]Hero bets[/color], [color:#CC3333]MP2 raises[/color], Hero calls.

      River: (9.20 BB) 4:heart: [color:#0000FF](2 players)[/color]
      Hero checks, [color:#CC3333]MP2 bets[/color], Hero calls.

      Final Pot: 11.20 BB


      (3)

      PokerStars 0.25/0.50 Hold'em (8 handed) converter

      Preflop: Hero is CO with K:club: , K:heart: .
      [color:#666666]1 fold[/color], UTG+1 calls, MP1 calls, MP2 calls, [color:#CC3333]Hero raises[/color], [color:#666666]1 fold[/color], SB calls, BB calls, UTG+1 calls, MP1 calls, MP2 calls.

      Flop: (12 SB) T:spade: , 6:diamond: , 5:spade: [color:#0000FF](6 players)[/color]
      SB checks, [color:#CC3333]BB bets[/color], UTG+1 calls, MP1 calls, MP2 calls, [color:#CC3333]Hero raises[/color], SB calls, [color:#CC3333]BB 3-bets[/color], UTG+1 folds, MP1 folds, MP2 folds, Hero calls, SB calls.

      Turn: (12 BB) 4:club: [color:#0000FF](3 players)[/color]
      SB checks, BB checks, [color:#CC3333]Hero bets[/color], SB calls, BB calls.

      River: (15 BB) 6:spade: [color:#0000FF](3 players)[/color]
      SB checks, [color:#CC3333]BB bets[/color], Hero calls, SB calls.

      Final Pot: 18 BB


      (4)

      PokerStars 0.25/0.50 Hold'em (7 handed) converter

      Preflop: Hero is SB with 7:spade: , 8:spade: . CO posts a blind of $0.25.
      [color:#666666]3 folds[/color], CO (poster) checks, Button calls, Hero completes, BB checks.

      Flop: (4 SB) Q:heart: , 7:diamond: , 6:diamond: [color:#0000FF](4 players)[/color]
      [color:#CC3333]Hero bets[/color], [color:#CC3333]BB raises[/color], CO folds, Button calls, Hero folds.


      1. Toppair bei beschissener Pos
      outs: 2xK und 3xQ macht 3,5-4 würde ich sagen.
      odds sind nur die hälfpte von dem erwünschten. da toppair aber trotzdem bet zur verteidigung. gegen raise würde ich folden... sind viel zu viele Leute mit dabei.

      2. Toppair mit 3 flush und 3 Straight.
      3 outs für die Backdoors 2 outs für die Aces u. 1,5 für die Qs => 6,5 outs, bei über 6 odds ne schöne sache.
      cap.

      3. Gutes Overpair in guter Pos.
      auf jeden Fall bet, bei 2 outs für die anderen Ks und sonst nur mittelmäßigen bis schlechten outs drückt man die erwünschten odds sicher nicht auf 12 runter. das macht die Sache riskant, aber trotzdem durchweg bet/call, wenn sich nix schlechtes ergibt, wie zB turn 3/4 und river das andere, oder ein bis 2 pik und nen capper...

      4. mittleres paar in schlechter Pos.
      ohne viel zu rechnen check/fold... bei bet und raise davor sowieso...
    • sholvar
      sholvar
      Bronze
      Dabei seit: 18.01.2005 Beiträge: 4.826
      Post E:
      Original von OnkelHotte
      1)

      PokerStars 0.02/0.04 Hold'em (8 handed) converter

      Preflop: Hero is SB with 2:spade: , A:spade: .
      [color:#666666]1 fold[/color], UTG+1 calls, [color:#666666]2 folds[/color], CO calls, Button calls, Hero completes, BB checks.

      Flop: (5 SB) 4:club: , 3:spade: , 3:club: [color:#0000FF](5 players)[/color]
      Hero checks, BB checks, UTG+1 checks, [color:#CC3333]CO bets[/color], Button folds, Hero calls, BB folds, UTG+1 calls.

      Turn: (4 BB) K:spade: [color:#0000FF](3 players)[/color]
      Hero checks, UTG+1 checks, [color:#CC3333]CO bets[/color], Hero calls, UTG+1 calls.

      River: (7 BB) 8:heart: [color:#0000FF](3 players)[/color]
      Hero checks, UTG+1 checks, [color:#CC3333]CO bets[/color], Hero folds, UTG+1 folds.

      Final Pot: 8 BB

      2)

      PokerStars 0.02/0.04 Hold'em (8 handed) converter

      Preflop: Hero is BB with 8:spade: , Q:club: .
      UTG calls, [color:#666666]1 fold[/color], MP1 calls, [color:#666666]1 fold[/color], CO calls, Button calls, SB completes, Hero checks.

      Flop: (6 SB) T:diamond: , 9:spade: , 8:club: [color:#0000FF](6 players)[/color]
      [color:#CC3333]SB bets[/color], Hero calls, UTG calls, MP1 folds, CO calls, Button calls.

      Turn: (5.50 BB) 6:club: [color:#0000FF](5 players)[/color]
      [color:#CC3333]SB bets[/color], Hero calls, UTG folds, CO calls, Button calls.

      River: (9.50 BB) J:diamond: [color:#0000FF](4 players)[/color]
      SB checks, [color:#CC3333]Hero bets[/color], CO folds, Button folds, SB calls.

      Final Pot: 11.50 BB

      3)

      PokerStars 0.02/0.04 Hold'em (7 handed) converter

      Preflop: Hotte is Button with Q:club: , 9:club: . UTG posts a blind of $0.02.
      UTG (poster) checks, MP1 calls, MP2 calls, [color:#666666]1 fold[/color], Hotte calls, [color:#666666]1 fold[/color], BB checks.

      Flop: (5.50 SB) 2:spade: , 4:club: , J:club: [color:#0000FF](5 players)[/color]
      BB checks, UTG checks, MP1 checks, MP2 checks, [color:#CC3333]Hotte bets[/color], BB calls, UTG folds, MP1 folds, MP2 calls.

      Turn: (4.25 BB) Q:heart: [color:#0000FF](3 players)[/color]
      BB checks, MP2 checks, [color:#CC3333]Hotte bets[/color], BB calls, MP2 folds.

      River: (6.25 BB) 6:club: [color:#0000FF](2 players)[/color]
      BB checks, [color:#CC3333]Hotte bets[/color], BB folds.

      Final Pot: 7.25 BB

      4)

      PokerStars 0.02/0.04 Hold'em (10 handed) converter

      Preflop: Hotte is MP2 with A:spade: , T:club: .
      [color:#666666]1 fold[/color], UTG+1 calls, [color:#666666]2 folds[/color], Hotte calls, MP3 calls, [color:#CC3333]CO raises[/color], Button calls, [color:#666666]1 fold[/color], BB calls, UTG+1 folds, Hotte calls, MP3 calls.

      Flop: (11.50 SB) A:diamond: , 7:club: , Q:club: [color:#0000FF](5 players)[/color]
      [color:#CC3333]BB bets[/color], [color:#CC3333]Hotte raises[/color], MP3 calls, CO calls, Button folds, BB calls.

      Turn: (9.75 BB) 6:club: [color:#0000FF](4 players)[/color]
      [color:#CC3333]BB bets[/color], Hotte calls, MP3 calls, CO calls.

      River: (13.75 BB) K:heart: [color:#0000FF](4 players)[/color]
      [color:#CC3333]BB bets[/color], Hotte calls, MP3 folds, CO calls.

      Final Pot: 16.75 BB

      5)

      PokerStars 0.02/0.04 Hold'em (7 handed) converter

      Preflop: Hotte is Button with Q:heart: , Q:spade: . MP1 posts a blind of $0.02.
      [color:#666666]1 fold[/color], MP1 (poster) checks, [color:#666666]1 fold[/color], CO calls, [color:#CC3333]Hotte raises[/color], SB calls, BB calls, MP1 calls, CO calls.

      Flop: (10 SB) 8:club: , T:club: , K:club: [color:#0000FF](5 players)[/color]
      SB checks, BB checks, MP1 checks, CO checks, [color:#CC3333]Hotte bets[/color], SB calls, BB calls, MP1 calls, CO calls.

      Turn: (7.50 BB) K:diamond: [color:#0000FF](5 players)[/color]
      SB checks, BB checks, MP1 checks, CO checks, [color:#CC3333]Hotte bets[/color], SB calls, BB calls, MP1 calls, CO calls.

      River: (12.50 BB) 8:heart: [color:#0000FF](5 players)[/color]
      SB checks, BB checks, MP1 checks, CO checks, [color:#CC3333]Hotte bets[/color], SB calls, BB folds, MP1 folds, CO folds.

      Final Pot: 14.50 BB

      6)

      PokerStars 0.02/0.04 Hold'em (9 handed) converter

      Preflop: Hotte is UTG with A:diamond: , T:club: .
      Hotte calls, [color:#666666]2 folds[/color], MP2 calls, [color:#666666]4 folds[/color], BB checks.

      Flop: (3.50 SB) J:spade: , Q:club: , A:club: [color:#0000FF](3 players)[/color]
      BB checks, [color:#CC3333]Hotte bets[/color], [color:#CC3333]MP2 raises[/color], BB calls, Hotte calls.

      Turn: (4.75 BB) 6:heart: [color:#0000FF](3 players)[/color]
      BB checks, [color:#CC3333]Hotte bets[/color], MP2 calls, BB calls.

      River: (7.75 BB) 2:heart: [color:#0000FF](3 players)[/color]
      BB checks, [color:#CC3333]Hotte bets[/color], MP2 calls, BB folds.

      Final Pot: 9.75 BB

      1. sehr spekulativ in schlechter Pos.
      4 straight (sagt man dazu gutshot?)= 4 outs
      Backdoorflush = 1,5 outs
      aus dem 3erpair macht der Ace-Kicker das beste.
      5,5 outs... 7,5 odds wären nötig, 5 ham wir nur. nen call is hier sehr riskant.
      ich würde zu check/fold neigen.

      2. lowpair an miserabler pos
      4 outs für straight. zu wenig odds
      check/fold

      3. 4 flush mit backdoorstraight in sehr guter Position
      ausreichend mitspieler
      da alle check würde ich auch betten, ansonsten wäre ich mir nicht so sicher...

      4. Toppair in mittlerer Pos
      bet/raise. mit backdoorflush ein paar nette chancen.
      *langsammüdewerd... um halb 6 aufgestanden... gerade 23 uhr T_T*

      5. gutes Pocket in sehr guter Pos.
      gutes Pocket macht bet. alle checken, was die bet angenehmer macht. bei raise, is die chance nich allzu gering, dass einer nen flush hat. wenn hier zu dem zeitpunkt 3 Leute drin wären und einer hinter mir bettet, dann würde ich hier locker bluffen und auch ohne QQ nen check/raise vortäuschen. wäre das falsch?
      outs: 2xQ bei 10 Odds gut die hälfte von dem nötigen... also eher keine guten verbesserungschancen...*überleg* 3xK wäre auch noch drin oder? da kommen doch nur ßsser in die Quere.

      6.Toppair mit Backdoorflush und ner Straightmöglichkeit in mieser pos
      Toppair mit mehreren spekulativen Nebeneffekten. cap flop?
      River check/call
    • sholvar
      sholvar
      Bronze
      Dabei seit: 18.01.2005 Beiträge: 4.826
      zwischenpost:
      es kommt noch einiges hinzu... aber ich glaube ich hab irgendwo ein paar quotes vergessen. wenn euch was auffällt sofort melden, dass ich sie nachfügen kann. thx!

      :spade:
      shol
    • Korn
      Korn
      Bronze
      Dabei seit: 14.01.2005 Beiträge: 12.511
      Allgemein:

      Du solltest erst über Outs nachdenken wenn du
      a) sehr viele hast und den Draw for value betten willst oder b) mit großer wahrscheinlichkeit hinten liegst.

      Konkret:

      A)
      4. Ich sehe nur die Ks als Outs

      B)
      1. single Suit flop, hier sind fast alle Outs wertlos
      3. Kein Fold mit 4 FLush!

      C)
      1. Du hast nen Full-House, Cap!
      2. Der Raise hier ist ein Free Card Raise und verteidigt deine Overcard Outs. Eine gute Alternative zum Call, aber nur in Ausnahmesituationen anzuwenden
      4. Hier liegst du oft vorne

      D)
      1. Bloß kein frühzeitiger Fold hier. Erst wenn ein Gegner den Turn raised kannst du drüber nachdenken

      E.)
      2. Nen Low One-Card OESD ist fast wertlos! Schau was passiert wenn deine Straight Card kommt.
    • sholvar
      sholvar
      Bronze
      Dabei seit: 18.01.2005 Beiträge: 4.826
      Hab ich den thread so verquer benannt? t.t
      <<< keyboardjunky. sicher was ver str+v/str+c't.

      sollte irgendwas in der Art "[Training]Odds und Outs" heissen.

      Original von Korn
      Allgemein:

      Du solltest erst über Outs nachdenken wenn du
      a) sehr viele hast und den Draw for value betten willst oder b) mit großer wahrscheinlichkeit hinten liegst.

      Konkret:

      A)
      4. Ich sehe nur die Ks als Outs

      B)
      1. single Suit flop, hier sind fast alle Outs wertlos
      3. Kein Fold mit 4 FLush!

      C)
      1. Du hast nen Full-House, Cap!
      2. Der Raise hier ist ein Free Card Raise und verteidigt deine Overcard Outs. Eine gute Alternative zum Call, aber nur in Ausnahmesituationen anzuwenden
      4. Hier liegst du oft vorne

      D)
      1. Bloß kein frühzeitiger Fold hier. Erst wenn ein Gegner den Turn raised kannst du drüber nachdenken

      E.)
      2. Nen Low One-Card OESD ist fast wertlos! Schau was passiert wenn deine Straight Card kommt.

      ich weiss scho, dass ich hier mehr gezählt und gerechnet habe, als nötig und auch als ich es ingame tun würde. Aber es soll ja schliesslich ne ßbung sein und das waren alle Hände die ich gestern noch schnell in andere Tabs verfrachtet habe, bevor das Mütterliche ImBerium das Internet invadierte.

      zu Korn A/1.
      ehm. möglichkeiten auf Pairs garnicht bei der Outszählung beachten? Ich hab schon häufig viele Mitcaller gehabt, bei denen nicht einer auch nur nen paar hatte. Deshalb beachte ich Pairmöglichkeiten immer mindestens als Tendenz.

      zu Korn B
      1. is das so gefährlich? ich hab vor sowas bisher immer nur grundlos angst gehabt... da wären wir wohl wieder beim thema große Zahlen und persönliche Erfahrungen
      :rolleyes:

      3. warum mit 4-flush nich folden? wenn jemand schon gut da steht? Wie hoch sind denn die Chancen da wirklich noch was rauszuholen?

      zu Korn C
      1. ups. garnicht auf full house geachtet ^^
      4. soll das ne Bestätigung sein? xD

      zu Korn D
      1. hier wäre ich über genauere ßberlegungen dankbar. Sowas is mir immer zu hoch T_T

      zu Korn E
      2. is check/fold also die richtige Entscheidung?


      Ich glaube, du sagst manchmal mehr was über das Spiel, als über mein Gefassel dazu, kann das sein? ^^
      Ich bin mir jedenfalls nicht so sicher, ob wirklich immer was zu dem sagst, was ich mir dazu ausgedacht habe. Zu den Händen wurde aber schon in anderen Threads was gesagt, was ich mir auch schon durchgelesen habe großteils.
      Für mich wäre im Moment deutlich interessanter, zähle und discounte ich die Outs richtig? Wenn ich keine klare f/r-Situation habe, entscheide ich mich in akzeptablem Bereich für call? Was muss ich in Zusammenhang mit dem Discounten noch lernen?

      thx im Vorraus
      :spade:
      shol
    • Korn
      Korn
      Bronze
      Dabei seit: 14.01.2005 Beiträge: 12.511
      Also, zu dem 4 Flush Beispiel:

      Du hast nach wie vor 9 Outs und solltest deshalb nicht folden!

      Dann allgemein zum discounten:

      Du machst das schon gut, nur du solltest ein klein wenig pessimistischer sein was deine Gegnern angeht. Bei einem Flop von ATT und 3 Gegnern kannst du davon ausgehen, dass einer von ihnen ein A oder T hält.
      Andererseits ist bei einem draw heavy aber sonst harmlosen flop (z.b. K :club: J :spade: 5:spade: wenn du A:heart: K:heart: hälst) erst einmal sehr unwahrscheinlich, dass jemand ein set oder two pair hat. Das meine ich wenn ich sage dass du erst gegen Turn Raise dir ernsthaft Gedanken machen solltest, da viele Leute ihre Draws Aggro spielen.
      Ist der Flop aber ohne Draws ( K :club: 7:spade: 2:heart: ) und du hier macht ein Gegner 3-Bet musst du schon vorsichtiger sein.

      Bei einem single Suit Flop kannst du davon ausgehen, dass a) Gegner schon nen Flush hält oder b) in 33% der Fälle am River nen 4 Flush am Board liegt. Hier sind also Overcard Outs schätze ich nur halb so viel Wert wie normalerweise, d.h. eine A Overcard wäre hier nicht von 3 auf 1,5 sondern von 3 auf 0,75 (naja sagen wir 0.5) discounted werden.
    • sholvar
      sholvar
      Bronze
      Dabei seit: 18.01.2005 Beiträge: 4.826
      das hab ich jetzt verstanden :D

      den Gegnern etwas mehr zutrauen; wenn Toppair aufpassen, wie Gegnerverhalten zum Flop steht -> bei geringer drawwahrscheinlichkeit und aggro Gegner, hält dieser vermutlich nen gutes Blatt

      :spade:
      shol
    • OnkelHotte
      OnkelHotte
      Black
      Dabei seit: 16.01.2005 Beiträge: 18.432
      bla delete