KK Fold ? Warum?

    • Hannen82
      Hannen82
      Bronze
      Dabei seit: 04.11.2007 Beiträge: 1.705
      Eigentlich eine Situation, über die man sich freuen kann:

      Drei Spieler sind übrig. Man selbst ist der small stack.

      Man sitzt hinten und hält KK und erwartet fröhlich die Verdreifachung seines Stacks, weil beide Mitspieler schon all in sind. Dachte ich zumindest. Bis mir der ICM Trainer folgendes geliefert hat:


      Falls das Bild nicht erscheint, bitte hier klicken

      Woran liegt das?

      Wenn die beiden all in gehen, bin ich sicher im Heads up, sollte mich deshalb zurückhalten, um nicht einen dummen bad beat zu kassieren? Gibt es eine mathematische Begründung für den fold?

      Vielen Dank für die Beantwortung meiner Frage.
  • 18 Antworten
    • Bluejanis
      Bluejanis
      Bronze
      Dabei seit: 05.03.2007 Beiträge: 2.991
      ja wenn die beiden all in sind haste einen schonmal weg(oder vllt 100 noch über) und damit biste dann ja im HU und kriegst schonmal mehr kohle, wenn du mitgehst ist einfach die chanche zu groß dass du rausfliegst und nur 3. wirst und soviel bringt dir der double up in der Situation auch nicht, dass er das Risiko wert ist
    • HeinekenMD
      HeinekenMD
      Bronze
      Dabei seit: 27.02.2007 Beiträge: 2.942
      ich call hier....scheiss auf icm :P
    • larseda
      larseda
      Bronze
      Dabei seit: 06.08.2006 Beiträge: 9.299
      der 2. callt 2,6%
      da du Kk hast, musst du ihn fast AA geben


      also dneke der fold ist ok
      da nen win dich dem 1. platz kaum näher bringt
      nen fold dir aber den 2. platz sichert

      weil mehr als 60% bekommst du nicht
      lieber 100% 2.
      als 40% 3. und 60% bissle mehr chance auf 1.
    • Absti
      Absti
      Bronze
      Dabei seit: 29.10.2006 Beiträge: 1.772
      Original von HeinekenMD
      ich call hier....scheiss auf icm :P
      #2 easy call
    • normal
      normal
      Bronze
      Dabei seit: 29.05.2007 Beiträge: 2.398
      KK fold ich preflop in solchen Situationen NIE, NIE, NIE, NIE!!
    • b3rnS
      b3rnS
      Bronze
      Dabei seit: 17.12.2006 Beiträge: 349
      ich würde folden, da bei nem call, wenn man gewinnt, man ca 4,5k bekommt, und man dann im HU gegn einen der beiden anderen mit ca 10k spielt. Wenn man nicht calt spielt man mit 1,5k chips gegen einen mit 13k chips. Sprich die ausgangssituation ist nur ein bisschen besser geworden, man riskiert allerdings, dass man nur 3. wird.
    • alterego
      alterego
      Bronze
      Dabei seit: 03.07.2006 Beiträge: 4.149
      Original von HeinekenMD
      ich call hier....scheiss auf icm :P
      der fold hängt ja hier eher mit den angenommenen nashranges zusammen, als mit icm an sich.
      es ist ja nicht besonders realistisch, dass sb hier nur mit kk+ callt.
      wenn man sb eine realistische range gibt kann man das auch callen.
    • cari1000
      cari1000
      Bronze
      Dabei seit: 13.02.2006 Beiträge: 203
      easiest call
    • KnutderikeaElch
      KnutderikeaElch
      Bronze
      Dabei seit: 06.09.2006 Beiträge: 410
      2.6 % callrange vom sb ist totaler crap, schmeiss die hand in sngpt oder sngwiz und gib ordentliche ranges.... dann guggs dir nochma an
    • jerky
      jerky
      Bronze
      Dabei seit: 16.07.2006 Beiträge: 2.957
      lol das kann ich euch sogar als cg spieler sagen dass der call hier das dümmste aller zeiten wäre. egal was beide halten, wenn ihr hier foldet werdet ihr 2. wenn ihr callt habt ihr noch die möglichkeit als 3. rauszufliegen

      und was sollen sie denn für 30bb pushen und dann callen.
    • plexiq
      plexiq
      Diamant
      Dabei seit: 28.12.2006 Beiträge: 1.024
      Original von KnutderikeaElch
      2.6 % callrange vom sb ist totaler crap, schmeiss die hand in sngpt oder sngwiz und gib ordentliche ranges.... dann guggs dir nochma an
      Sieh dir mal in SNGPT/Wiz an mit welcher Range SB den BU push profitabel callen kann. (Hint: ~2.6%)
    • KnutderikeaElch
      KnutderikeaElch
      Bronze
      Dabei seit: 06.09.2006 Beiträge: 410
      und selbstverständlich weiss das villain *augenroll*
    • Aent
      Aent
      Bronze
      Dabei seit: 30.07.2007 Beiträge: 4.931
      Bei den Ranges easy fold, je nach reads (z.B. wenn man weiß, das SB recht loose ist) auch n' guter call. Sicherlich ist die Callingrange von Fishen etwas höher, aber ich würde auch bei 10% noch folden, hier mal die equity Berechnung bei deutlich losseren Ranges:
      Monte Carlo bis 12,634,122 Hände:
      equity win tie pots won pots tied
      Hand 0: 60.791% 59.38% 01.41% 7502410 177984.83 { KK }
      Hand 1: 17.085% 16.53% 00.56% 2088362 70234.83 { 44+, A2s+, K2s+, Q4s+, J7s+, T7s+, 97s+, 87s, A3o+, K7o+, Q8o+, J8o+, T9o }
      Hand 2: 22.124% 20.65% 01.48% 2608401 186729.33 { 77+, A9s+, KTs+, QTs+, AJo+, KQo }
      1. Hand:KK
      2. Hand:40%
      3. Hand:10%
      Equity: 60%
      -->klarer Fold!
      Noch Fragen?
    • megabjoernie
      megabjoernie
      Bronze
      Dabei seit: 04.08.2006 Beiträge: 4.321
      Das zeigt, wie sehr man beim ICM doch mitdenken muss. Ich wundere mich auch immer wieder, wie viele Nobrainerentscheidungen von mir falsch sind.
      Bei diesem hätte ich auf den ersten Blick auch gecallt, aber in Anbetracht der Chipstände erscheint mir ein Fold vernünftiger, auch mit anderen Handranges.
    • m4libu
      m4libu
      Bronze
      Dabei seit: 20.01.2007 Beiträge: 393
      hab hier auch so eine situation..


      dachte auch mit meinen 1000 kann ich da locker callen.
      meint ihr dass ich in den meisten fällen geschlagen bin ?
    • megabjoernie
      megabjoernie
      Bronze
      Dabei seit: 04.08.2006 Beiträge: 4.321
      Du bist wahrscheinlich nicht in den meisten Fällen geschlagen, aber wenn du callst, landest du garantiert nicht so oft im Geld wie bei einem Fold ( du dürftest gegen SBs Callingrange an der Bubble keine sooo große Edge haben ). Wenn SB verliert, bist du mit ihm fast gleichauf. Gewinnt er, bist du drin.
    • alexbrunson
      alexbrunson
      Bronze
      Dabei seit: 26.08.2007 Beiträge: 172
      also die pocket 99er seh ich als klaren fold , weil es passieren kann das erstens ein hoeheres PP dabei is oder nen Ass dich busted

      und du kannst zu 50% ITM kommen , das lohnt, das folden
    • Aent
      Aent
      Bronze
      Dabei seit: 30.07.2007 Beiträge: 4.931
      Wenn du gewinnst und die beiden andren n' Split Pot haben bist du immernoch 3. von den Chips her, wenn du verlierst bist du raus, wenn du foldest bist du in den Gewinnrängen so gut wie 1 höher, wieder gilt selbst ohne Monster hast du oft weniger als 50% eq. also wieso callen?
      equity win tie pots won pots tied
      Hand 0: 43.597% 43.49% 00.11% 228900612 580620.00 { QQ }
      Hand 1: 38.346% 38.24% 00.11% 201259044 580620.00 { AKs, AKo }
      Hand 2: 18.057% 17.95% 00.11% 94468020 580620.00 { JTs }