Frage zu Beispielhand im ICM-Trainer

    • schugaren
      schugaren
      Bronze
      Dabei seit: 27.10.2006 Beiträge: 243
      Hallo!

      Folgende Hand versteh ich nicht wirklich.



      Wenn ich im Equilator den Bereich von 21.6% anzeigen lasse (gegen 1 random hand), kriege ich folgende Hände: 55+, A3s+, K8s+, QTs+, A7o+, K9o+, QJo

      SitNGo Wizard meint folgendes (bei Average Model):
      ...
      Suggest: FOLD
      10.9 (55+, A9+, A8s+)

      Meine Frage nun: Was genau bezeichnet der Pushbereich beim ICM Trainer, also welche Einstellung muss ich beim Equilator wählen unter "Starting Hands"?

      Auf jeden Fall ist bei allen möglichen Einstellungen T8s nicht unter den 21.6% besten Händen und von dem her wäre es für mich ein Fold und kein Push.

      Bitte um Hilfe
  • 7 Antworten
    • Dublette
      Dublette
      Bronze
      Dabei seit: 27.05.2006 Beiträge: 2.170
      Das Problem liegt denke ich daran, dass fast jedes Programm leicht unterschiedliche Ranges nimmt. Hier mal nen Screenshot aus Pokerstove:


      Dabei ist mit lila die 21,6% Range gekennzeichnet. Die gelben Felder wären die zusätzlichen Hände die der ICM-Trainer noch dazu nimmt. Im Vergleich lässt er dafür dann halt A8o, KTo, QTo & JTo raus.

      Warum mir Pokerstove dann allerdings bei manueller Auswahl der Range 22,x % anzeigt versteh ich nicht so ganz ... aber auf das eine Prozent ist jetzt einfach mal geschissen ;)

      Und als Erklärung dafür, dass hier eher T8s als z.B. A8o gepusht werden sollte: Läufst mit T8s bedeutend besser gegen die recht tighten Ranges deiner beiden Gegner. Mit A8o ist man z.B. viel zu häufig dominated, wohingegen T8s sehr häufig 2 Lifecards hat und somit auch ne bessere Equity.


      So hoffe das hilft dir bissl weiter .... falls ich irgenwelche Denkfehler oder so gemacht hab verzeiht mir, aber es ist spät und mein Hirn ist nicht mehr unbedingt auf Denken eingestellt. ^^

      Guts nächtle ...
    • schugaren
      schugaren
      Bronze
      Dabei seit: 27.10.2006 Beiträge: 243
      Danke für die Antwort. Mit was ich pushe, sieht der Gegner ja nicht (Gott sei Dank ;) ), deshalb ist es schon so, dass ich lieber in dieser Situation z.B. mit T8s pushe als mit A2o, wegen möglicher Domination bei einem Call.

      Was nun mein Problem ist, ist eben folgendes: Ich dachte, dass man den Pushbereich (von z.B. 21.6%) im Equiator von PS anzeigen kann, allerdings stimmt dann die Range nicht:



      PS: Ebenfalls: 7,8, Gute Nacht!
    • Dublette
      Dublette
      Bronze
      Dabei seit: 27.05.2006 Beiträge: 2.170
      Hmm Equilator hab ich noch nie benutzt. Aber der wird halt irgendwie die Ranges anders festsetzen, da er das nur gg. eine random Hand rechnet. Der ICM Trainer rechnets halt gg. die 2 Handranges deiner Gegner ...

      Aber so genau weiß ich da auch nicht drum bescheid. Sollte sich vllt mal einer der Coaches oder der Entwickler der Tools höchst selbst melden.
    • CitizenJolly
      CitizenJolly
      Bronze
      Dabei seit: 04.06.2006 Beiträge: 1.793
      Hier steht einiges dazu, wie sich die Ranges berechnen und auch das Pushranking findet ihr da.
    • schugaren
      schugaren
      Bronze
      Dabei seit: 27.10.2006 Beiträge: 243
      Original von CitizenJolly
      Hier steht einiges dazu, wie sich die Ranges berechnen und auch das Pushranking findet ihr da.
      Danke für den Link. Nach dem Studieren dieses interessanten Textes kommen wir der Sache schon etwas näher.

      Push-Bereich:

      code:
      AA
      KK
      AKs
      QQ
      AKo
      JJ
      AQs
      TT
      AQo
      99
      AJs
      88
      ATs
      77
      66
      KQs
      KJs
      KTs
      QJs
      QTs
      JTs
      55
      44
      A9s
      AJo
      A5s
      KQo
      K9s
      T9s
      33
      J9s
      KJo
      Q9s
      22
      A8s
      A4s
      ATo
      A7s
      QJo
      98s
      A3s
      K8s
      Q8s
      J8s
      T8s
      A6s
      A9o
      K7s
      A2s
      JTo
      A8o
      QTo
      87s
      A5o
      KTo
      A7o
      K6s
      97s
      A6o
      A4o
      T7s
      76s
      A3o
      A2o
      J7s
      K5s
      86s
      T9o
      65s
      Q6s
      96s
      K4s
      Q7s
      J9o
      K9o
      75s
      K3s
      54s
      K2s
      Q5s
      T6s
      Q9o
      K8o
      98o
      K7o
      85s
      K6o
      J6s
      64s
      Q4s
      T8o
      J5s
      K5o
      Q3s
      K4o
      Q8o
      95s
      K3o
      87o
      Q2s
      K2o
      J4s
      J8o
      74s
      T5s
      Q7o
      Q6o
      J3s
      97o
      76o
      Q5o
      T4s
      J2s
      Q4o
      J7o
      T7o
      Q3o
      84s
      Q2o
      T3s
      J6o
      T2s
      J5o
      J4o
      86o
      T6o
      94s
      J3o
      96o
      J2o
      93s
      T5o
      T4o
      95o
      92s
      T3o
      T2o
      53s
      85o
      83s
      94o
      75o
      82s
      73s
      93o
      65o
      63s
      84o
      92o
      43s
      74o
      72s
      54o
      64o
      52s
      62s
      83o
      42s
      82o
      73o
      53o
      63o
      32s
      43o
      72o
      52o
      62o
      42o
      32o



      T8s ist an 45er Stelle zu finden, dh. es befindet sich in den oberen 27.81%

      Wieso unterscheidet sich diese Zahl nun aber von den vorgeschlagenen 21.6% ?(
      Ist der Bereich nicht gleich verteilt, weil gewisse Hände (suited, paired) unwahrscheinlicher sind als andere?
    • CitizenJolly
      CitizenJolly
      Bronze
      Dabei seit: 04.06.2006 Beiträge: 1.793
      Original von schugaren
      T8s ist an 45er Stelle zu finden, dh. es befindet sich in den oberen 27.81%

      Wieso unterscheidet sich diese Zahl nun aber von den vorgeschlagenen 21.6% ?(
      Ist der Bereich nicht gleich verteilt, weil gewisse Hände (suited, paired) unwahrscheinlicher sind als andere?
      Richtig, die Häufigkeit der einzelnen Hände muss berücksichtigt werden um auf die Prozente zu kommen.
    • schugaren
      schugaren
      Bronze
      Dabei seit: 27.10.2006 Beiträge: 243
      Original von schugarenT8s ist an 45er Stelle zu finden, dh. es befindet sich in den oberen 27.81%

      Wieso unterscheidet sich diese Zahl nun aber von den vorgeschlagenen 21.6% ?(
      Ist der Bereich nicht gleich verteilt, weil gewisse Hände (suited, paired) unwahrscheinlicher sind als andere?
      Hehe, ich kann mich gleich selber zitieren :D

      Es liegt wirklich daran, dass
      - Anzahl mögliche verschiedene Hände = 52*51/2 = 1326
      - X ZV: eine fixe Starthand
      - P[X = Paar] = 6/1326
      - P[X = Suited] = 4/1326
      - P[X != Paar, X != Suited] = 12/1326

      Zähle ich nun diese Wahrscheinlichkeiten zusammen, so komme ich auf den Pushbereich :D (siehe 4. Kolonne)

      code:
      AA	6	0.00452489	0.4525%
      KK	6	0.00452489	0.9050%
      AKs	4	0.00301659	1.2066%
      QQ	6	0.00452489	1.6591%
      AKo	12	0.00904977	2.5641%
      JJ	6	0.00452489	3.0166%
      AQs	4	0.00301659	3.3183%
      TT	6	0.00452489	3.7707%
      AQo	12	0.00904977	4.6757%
      99	6	0.00452489	5.1282%
      AJs	4	0.00301659	5.4299%
      88	6	0.00452489	5.8824%
      ATs	4	0.00301659	6.1840%
      77	6	0.00452489	6.6365%
      66	6	0.00452489	7.0890%
      KQs	4	0.00301659	7.3906%
      KJs	4	0.00301659	7.6923%
      KTs	4	0.00301659	7.9940%
      QJs	4	0.00301659	8.2956%
      QTs	4	0.00301659	8.5973%
      JTs	4	0.00301659	8.8989%
      55	6	0.00452489	9.3514%
      44	6	0.00452489	9.8039%
      A9s	4	0.00301659	10.1056%
      AJo	12	0.00904977	11.0106%
      A5s	4	0.00301659	11.3122%
      KQo	12	0.00904977	12.2172%
      K9s	4	0.00301659	12.5189%
      T9s	4	0.00301659	12.8205%
      33	6	0.00452489	13.2730%
      J9s	4	0.00301659	13.5747%
      KJo	12	0.00904977	14.4796%
      Q9s	4	0.00301659	14.7813%
      22	6	0.00452489	15.2338%
      A8s	4	0.00301659	15.5354%
      A4s	4	0.00301659	15.8371%
      ATo	12	0.00904977	16.7421%
      A7s	4	0.00301659	17.0437%
      QJo	12	0.00904977	17.9487%
      98s	4	0.00301659	18.2504%
      A3s	4	0.00301659	18.5520%
      K8s	4	0.00301659	18.8537%
      Q8s	4	0.00301659	19.1554%
      J8s	4	0.00301659	19.4570%
      T8s	4	0.00301659	19.7587%
      A6s	4	0.00301659	20.0603%
      A9o	12	0.00904977	20.9653%
      K7s	4	0.00301659	21.2670%
      A2s	4	0.00301659	21.5686%
      JTo	12	0.00904977	22.4736%
      A8o	12	0.00904977	23.3786%
      QTo	12	0.00904977	24.2836%
      87s	4	0.00301659	24.5852%
      A5o	12	0.00904977	25.4902%
      KTo	12	0.00904977	26.3952%
      A7o	12	0.00904977	27.3002%
      K6s	4	0.00301659	27.6018%
      97s	4	0.00301659	27.9035%
      A6o	12	0.00904977	28.8084%
      A4o	12	0.00904977	29.7134%
      T7s	4	0.00301659	30.0151%
      76s	4	0.00301659	30.3167%
      A3o	12	0.00904977	31.2217%
      A2o	12	0.00904977	32.1267%
      J7s	4	0.00301659	32.4284%
      K5s	4	0.00301659	32.7300%
      86s	4	0.00301659	33.0317%
      T9o	12	0.00904977	33.9367%
      65s	4	0.00301659	34.2383%
      Q6s	4	0.00301659	34.5400%
      96s	4	0.00301659	34.8416%
      K4s	4	0.00301659	35.1433%
      Q7s	4	0.00301659	35.4449%
      J9o	12	0.00904977	36.3499%
      K9o	12	0.00904977	37.2549%
      75s	4	0.00301659	37.5566%
      K3s	4	0.00301659	37.8582%
      54s	4	0.00301659	38.1599%
      K2s	4	0.00301659	38.4615%
      Q5s	4	0.00301659	38.7632%
      T6s	4	0.00301659	39.0649%
      Q9o	12	0.00904977	39.9698%
      K8o	12	0.00904977	40.8748%
      98o	12	0.00904977	41.7798%
      K7o	12	0.00904977	42.6848%
      85s	4	0.00301659	42.9864%
      K6o	12	0.00904977	43.8914%
      J6s	4	0.00301659	44.1931%
      64s	4	0.00301659	44.4947%
      Q4s	4	0.00301659	44.7964%
      T8o	12	0.00904977	45.7014%
      J5s	4	0.00301659	46.0030%
      K5o	12	0.00904977	46.9080%
      Q3s	4	0.00301659	47.2097%
      K4o	12	0.00904977	48.1146%
      Q8o	12	0.00904977	49.0196%
      95s	4	0.00301659	49.3213%
      K3o	12	0.00904977	50.2262%
      87o	12	0.00904977	51.1312%
      Q2s	4	0.00301659	51.4329%
      K2o	12	0.00904977	52.3379%
      J4s	4	0.00301659	52.6395%
      J8o	12	0.00904977	53.5445%
      74s	4	0.00301659	53.8462%
      T5s	4	0.00301659	54.1478%
      Q7o	12	0.00904977	55.0528%
      Q6o	12	0.00904977	55.9578%
      J3s	4	0.00301659	56.2594%
      97o	12	0.00904977	57.1644%
      76o	12	0.00904977	58.0694%
      Q5o	12	0.00904977	58.9744%
      T4s	4	0.00301659	59.2760%
      J2s	4	0.00301659	59.5777%
      Q4o	12	0.00904977	60.4827%
      J7o	12	0.00904977	61.3876%
      T7o	12	0.00904977	62.2926%
      Q3o	12	0.00904977	63.1976%
      84s	4	0.00301659	63.4992%
      Q2o	12	0.00904977	64.4042%
      T3s	4	0.00301659	64.7059%
      J6o	12	0.00904977	65.6109%
      T2s	4	0.00301659	65.9125%
      J5o	12	0.00904977	66.8175%
      J4o	12	0.00904977	67.7225%
      86o	12	0.00904977	68.6275%
      T6o	12	0.00904977	69.5324%
      94s	4	0.00301659	69.8341%
      J3o	12	0.00904977	70.7391%
      96o	12	0.00904977	71.6440%
      J2o	12	0.00904977	72.5490%
      93s	4	0.00301659	72.8507%
      T5o	12	0.00904977	73.7557%
      T4o	12	0.00904977	74.6606%
      95o	12	0.00904977	75.5656%
      92s	4	0.00301659	75.8673%
      T3o	12	0.00904977	76.7722%
      T2o	12	0.00904977	77.6772%
      53s	4	0.00301659	77.9789%
      85o	12	0.00904977	78.8839%
      83s	4	0.00301659	79.1855%
      94o	12	0.00904977	80.0905%
      75o	12	0.00904977	80.9955%
      82s	4	0.00301659	81.2971%
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      32o	12	0.00904977	100.0000%
      169	1326


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