Mathematische Grundlage des Protecten fragwürdig?

    • Dangelo
      Dangelo
      Bronze
      Dabei seit: 21.04.2007 Beiträge: 2.650
      Hi,

      ich habe mir gerade einpaar Gedanken über den Sinn des Protecten gemacht.

      Sagen wir mal, wir sind am Flop 70 / 30 Favorit. Der Gegner hat also paar Outs, Gutshot oder Flush.

      Ist es dann nicht wesentlich profitabler den Gegner durch kleine Minbets im Spiel zu halten bzw. ihn runterzucallen.

      Situation: NL10 BBS

      n=10

      7 mal gewinnen wir also 10 $
      3 mal verlieren wir 10 $.

      7x10 + (3x-10) = 40


      Wenn sich am Flop 3 Dollar im Pot befinden, würde ein Protect folgendes bringen:

      10 x 3 = 30


      Situationen, wie ein Call trotz Hoheraise Protection bzw. Call all-in habe ich jetzt natürlich nicht einberechnet.


      Eure Meinung?
  • 40 Antworten
    • Ghostmaster
      Ghostmaster
      Global
      Dabei seit: 24.05.2006 Beiträge: 39.937
      Wenn wir am Flop um Stacks spielen, dann sieht es folgendermaßen aus:

      In 70% gewinnen wir $3 Dollar + $8.50 des Gegners.

      In 30% der Fälle verlieren wir $8.50.

      EV von All In am Flop daher: 0.7* 11.5 - 0.3* 8.50 = 8.05 - 2.55 = $5.5

      Das heisst wenn wir als 70%iger Favorit hier unser Geld reinschieben, gewinnen wir langfristig 5.5.


      Ev des Gegners, wenn wir am Flop All in Sind.

      0.3*11.5 - 0.7*8.50 = 3.45 - 5.95 = -$2.50

      Der Call kostet ihn mit 30% am Flop also 2.50 langfristig.


      Wenn du deinem Gegner durch Minbets jetzt jedesmal die Odds gibst, dass er profitabel callen kann, dann gewinnt er jedesmal, wenn er bessere Potodds bekommst als er Equity bzw. Outs hat mathematisch Geld. Deswegen müssen wir dem Gegner den Gewinn vermiesen. Dadurch gewinnen wir und er verliert Geld. (die Rechnung ist pro Street ähnlich wie in dem All In Beispiel)

      Wenn du den Gegner die Kontrolle über den Pot gibst, dann kann er sich ja selber entscheiden mit welchen Händen er bettet und mit welchen Händen er sich kostenlos die nächste Karte anschaut.
    • Rattletoe
      Rattletoe
      Bronze
      Dabei seit: 09.06.2007 Beiträge: 1.359
      lies den artikel odds und outs :rolleyes:
    • Dangelo
      Dangelo
      Bronze
      Dabei seit: 21.04.2007 Beiträge: 2.650
      Danke für ersten Post, und F*ck y für den zweiten.

      Sorry, aber sowas kotzt ehrlich an und macht mich wütend. Was sich hier manche Leute erlauben, nur weil sie durch die Anonymität des Internets geschützt sind. Würde du mir im RL mit solchen unversämten Kommentaren kommen ?

      Warum tust du es also hier?
    • PokerPaulMainz
      PokerPaulMainz
      Bronze
      Dabei seit: 03.05.2007 Beiträge: 10.258
      Naja irgendwie tut der zweite Post aber schon recht haben.
    • Dangelo
      Dangelo
      Bronze
      Dabei seit: 21.04.2007 Beiträge: 2.650
      Original von PokerPaulMainz
      Naja irgendwie tut der zweite Post aber schon recht haben.

      Wo habe ich "tuhen" als Hilfsverb benutzt, alsdass du mich dafür auf so hinterfotzige Art und Weise "kritisieren" kannst?

      Kinder..
    • schirm
      schirm
      Bronze
      Dabei seit: 23.07.2006 Beiträge: 2.088
      Original von Dangelo
      Original von PokerPaulMainz
      Naja irgendwie tut der zweite Post aber schon recht haben.

      Wo habe ich "tuhen" als Hilfsverb benutzt, alsdass du mich dafür auf so hinterfotzige Art und Weise "kritisieren" kannst?

      Kinder..
      LOL CLOWN was flamest du hier rum du OTTO?
      bedank dich lieber für die hilfe!
    • noMercy75
      noMercy75
      Bronze
      Dabei seit: 10.03.2007 Beiträge: 466
      Lies wirklich den Artikel Odds und Outs. Das hilft schon weiter. :D
    • windrider
      windrider
      Bronze
      Dabei seit: 25.09.2005 Beiträge: 1.572
      Ich würd an deiner Stelle erstmal den Artikel "Odds und Outs" lesen und nicht irgendwelche Sachen erfinden.
    • Nathanael86
      Nathanael86
      Bronze
      Dabei seit: 30.10.2006 Beiträge: 877
      schon n bisschen dreist sachen in frage zu stellen ohne sich genau darüber informiert zu haben und hinterher sich über das darufhinweisen aufzuregen. und dann auch noch in der ausdrucksweise.
    • PedaPan
      PedaPan
      Bronze
      Dabei seit: 10.03.2006 Beiträge: 115
      Original von Dangelo
      Eure Meinung?
      ...
    • PedaPan
      PedaPan
      Bronze
      Dabei seit: 10.03.2006 Beiträge: 115
      Original von Dangelo
      Original von PokerPaulMainz
      Naja irgendwie tut der zweite Post aber schon recht haben.

      Wo habe ich "tuhen" als Hilfsverb benutzt, alsdass du mich dafür auf so hinterfotzige Art und Weise "kritisieren" kannst?

      Kinder..

      Drogen?


      Original von Dangelo
      Danke für ersten Post, und F*ck y für den zweiten.

      Sorry, aber sowas kotzt ehrlich an und macht mich wütend. Was sich hier manche Leute erlauben, nur weil sie durch die Anonymität des Internets geschützt sind. Würde du mir im RL mit solchen unversämten Kommentaren kommen ?

      Warum tust du es also hier?
    • true07
      true07
      Bronze
      Dabei seit: 05.01.2007 Beiträge: 162
      "warum tust du es..." - in dem fall ist "tust" aber kein hilfsverb oder?
    • toabsen
      toabsen
      Global
      Dabei seit: 13.08.2006 Beiträge: 7.816
      lies mal den artikel "odds&outs", der wird dir weiterhelfen.
    • fiveseven
      fiveseven
      Global
      Dabei seit: 14.07.2006 Beiträge: 10.856
      Original von toabsen
      lies mal den artikel "odds&outs", der tut weiterhelfen.
      FYP
    • payback
      payback
      Global
      Dabei seit: 24.09.2006 Beiträge: 2.985
      WTF ich versteh nur bahnhof
      bist du ein verkappter rainman??
    • Dangelo
      Dangelo
      Bronze
      Dabei seit: 21.04.2007 Beiträge: 2.650
      Original von true07
      "warum tust du es..." - in dem fall ist "tust" aber kein hilfsverb oder?
      So siehtst aus. Die Odds von Legastenikern zu Intelektuellen betragen hier 1 zu 12.

      Darüberhinaus habe ich mich durchaus für die Hilfe bedankt und verlor meine Kontrolle nur aufgrund der unverschämten und respektlosen Art, die manche hier an den Tag legen.

      Ich hoffe doch, dass die ganzen sinnlosen Antworten durch den "Beiträge" - Counter hervorgerufen werden. Ansonstens muss ich sagen, dass mir die Com hier schonmal besser gefallen hat.
    • Folder1706
      Folder1706
      Bronze
      Dabei seit: 30.08.2007 Beiträge: 352
      ganz ehrlich dangelo, du solltest dich ein wenig abregen!

      im 2. antwort-post heißt es einfach, dass du dir mal den artikel durchlesen sollst, denn da wird genau mathematisch dargelegt, warum man protecten sollte und warum das am profitabelsten ist.

      wenn hier einer anfängt über das anonyme internet sich alle möglichen ausdrücke und kommentare zu erlauben dann ja wohl du selbst.

      ein ganz klarer fall von forum-tilt :D
    • Euzzie
      Euzzie
      Bronze
      Dabei seit: 26.08.2007 Beiträge: 800
      Original von Dangelo
      Original von true07
      "warum tust du es..." - in dem fall ist "tust" aber kein hilfsverb oder?
      So siehtst aus. Die Odds von Legastenikern zu Intelektuellen betragen hier 1 zu 12.

      Darüberhinaus habe ich mich durchaus für die Hilfe bedankt und verlor meine Kontrolle nur aufgrund der unverschämten und respektlosen Art, die manche hier an den Tag legen.

      Ich hoffe doch, dass die ganzen sinnlosen Antworten durch den "Beiträge" - Counter hervorgerufen werden. Ansonstens muss ich sagen, dass mir die Com hier schonmal besser gefallen hat.
      lernste mal Deutsch, Zirkusäffchen?

      btw: lies mal den artikel odds&outs
    • aporiano
      aporiano
      Bronze
      Dabei seit: 17.04.2006 Beiträge: 14.175
      Original von toabsen
      lies mal den artikel "odds&outs", der wird dir weiterhelfen.
      ich schwörs dir man halt deine verschissene drecksfresse. Wir können uns gerne mal treffen dann hau ich sie dir ein du beschissener NERD.