Flushdraw am Flop: Wahrscheinlichkeiten

    • KingPink
      KingPink
      Bronze
      Dabei seit: 19.11.2006 Beiträge: 999
      Moin,

      hab gerade ne kleine Unstimmigkeit bzgl eines Flushdraws am Flop.

      Frage:
      Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit nachm River nen Flush zu haben?

      Ich meine das war 1/3. Kollege meint 50%.

      Bitte mit Begründung.
      Müsste sicherlich irgendwo in Strategiesektion stehen, aber habs auf die Schnelle nicht gefunden.
      Ansatz müsste ja sein:
      4 Karten sind ja auf jeden Fall von einer Farbe weg. 2auf meiner Hand, 2im Flop
      Kollege meinte, dass sich die 2Karten in meiner Hand outsmäßig aufheben müsste, weil die anderen ja auch irgendwelche karten halten.

      Jetzt hab ich mich als Vollfish geoutet :)

      Danke für gute Antworten mit Begründung.
  • 14 Antworten
    • Wullulu
      Wullulu
      Bronze
      Dabei seit: 01.07.2006 Beiträge: 1.133
      Original von KingPink
      Moin,

      hab gerade ne kleine Unstimmigkeit bzgl eines Flushdraws am Flop.

      Frage:
      Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit nachm River nen Flush zu haben?

      Ich meine das war 1/3. Kollege meint 50%.

      Bitte mit Begründung.
      Müsste sicherlich irgendwo in Strategiesektion stehen, aber habs auf die Schnelle nicht gefunden.
      Ansatz müsste ja sein:
      4 Karten sind ja auf jeden Fall von einer Farbe weg. 2auf meiner Hand, 2im Flop
      Kollege meinte, dass sich die 2Karten in meiner Hand outsmäßig aufheben müsste, weil die anderen ja auch irgendwelche karten halten.

      Jetzt hab ich mich als Vollfish geoutet :)

      Danke für gute Antworten mit Begründung.
      Hat dein Kollege nen Superaccount oder wieso weiss er welche Karten die anderen haben.

      Und als Goldmember so ne Frage?
    • toepfer
      toepfer
      Bronze
      Dabei seit: 05.05.2006 Beiträge: 703
      du hast recht es sind ja nur noch 9 outs im kartendeck
    • JunterNetzer
      JunterNetzer
      Global
      Dabei seit: 29.01.2005 Beiträge: 330
      laut pokerstover sinds 36.36%. selber rechnen: 9/47+38/47*9/46 is 35%
      jetz frag ich mich aber woher das zusätzliche % von stove kommt.
      hab AdKd genen AsKh auf 2d7dQc flop gestoved.
      edit: aah, natürlcih weil mit AsKh schon 2 nich diamonts raus sind:)
    • KingPink
      KingPink
      Bronze
      Dabei seit: 19.11.2006 Beiträge: 999
      Original von KingPink
      Kollege meinte, dass sich die 2Karten in meiner Hand outsmäßig aufheben müsste, weil die anderen ja auch irgendwelche Karten halten.
      Das kann ich ihm leider nicht plausibel erklären.
      Er meint halt, dass theoretisch genauso viele Outs weg sind von den anderen Farben.
    • Nagelfar
      Nagelfar
      Bronze
      Dabei seit: 15.11.2006 Beiträge: 177
      versuchst du uns grad zu leveln? ich hoffe doch sehr, wie kann man goldmember werden und so eine frage stellen...

      die wahrscheinlichkeit einen flush zu machen wird nicht beeinflusst durch karten die unsere gegner halten, es sei denn wir wissen zu 100% welche karten sie haben. da wir keine superaccounts haben sind die karten, die unsere gegner halten einfach teil des gesamten decks.
      am flop kennen wir von 52 karten genau 5, unsere 2, 3 am board. jede farbe hat 13 karten, davon sehen wir bereits 4. ob die restlichen karten für den flush in der hand der gegner befinden oder als burn card weggegangen sind ist in dem moment natürlich vollkommen egal, da wir es nicht wissen können. wir ziehen ja auch nicht von den 47 verbleibenden karten die karten unserer gegner ab, naja, und die rechnung ist ja dann relativ einfach. 9 von 47 karten bringen dir den flush am turn, 9 von 46 bringen dir den flush am river.
    • Nazgul
      Nazgul
      Coach
      Coach
      Dabei seit: 13.08.2006 Beiträge: 1.593
      flushdraw immer 35% bis zum river am flop.

      Egal ob flop 3 mal gleich suited ist und du nur eine
      hole card hast oder 2 suits und 2 holdkarten.

      Es weicht nur ab wenn es ein all inn ist ihr showdown habt
      und Gegner zeigt dir eine Karte mit selben suit---> 8 outs
      chance den Flush zu treffen wird kleiner als 35%.

      50% hat man vielleicht die Hand zu gewinnen wenn man ein
      flushdraw + 2 overcards hat wobei sich overcards auf die
      Hand des Gegners bezieht.
    • RobDynamo
      RobDynamo
      Bronze
      Dabei seit: 07.09.2006 Beiträge: 2.125
      Die Karten der Gegner da irgendwie einzubeziehen ist Quatsch.

      Aber selbst wenn du das machst kommst aufs selbe raus. Angenommen du bist zu dritt am Tisch und hast nen FD. Deine 2 Gegner haben 4 Karten nach Wkt. ist also 1 Out weg (mal vereinfacht).

      dann hast also statt 9/47+38/47*9/46 is 35%

      8/43+35/43*8/42 is rd. 34% (ist ein bisschen weniger da von den 4 Gegnerkarten die wkt. das eine davon Herz ist geringer ist in Wirklichlichkeit als 1/4) soll ja nur ein Bsp. sein.
    • Noonien
      Noonien
      Bronze
      Dabei seit: 01.01.2007 Beiträge: 4.616
      Wenn du Franzose bist ist deine Chance 90% :)
    • assmagnet
      assmagnet
      Bronze
      Dabei seit: 06.01.2007 Beiträge: 906
      Original von Noonien
      Wenn du Franzose bist ist deine Chance 90% :)
      das sowieso!
      aber im ace on the river steht auch das man das deck der karten auf 45/46 verkleinern kann wenn man nen guten reading skill hat
    • jerky
      jerky
      Bronze
      Dabei seit: 16.07.2006 Beiträge: 2.957
      Original von assmagnet
      Original von Noonien
      Wenn du Franzose bist ist deine Chance 90% :)
      das sowieso!
      aber im ace on the river steht auch das man das deck der karten auf 45/46 verkleinern kann wenn man nen guten reading skill hat
      was die chance um legendäre 2-3% verschiebt...

      benutz doch einfach die 2/4 regel: 9 outs, 2 karten die noch kommen => 9*4=36, was der tatsächlichen wahrscheinlichkeit von 36,3 doch schon sehr nahe kommt.
    • Hellblood
      Hellblood
      Global
      Dabei seit: 24.07.2007 Beiträge: 3.627
      Warum ihn als dumm verkaufen jeder hat i.wo Wissenslücken sei er gold platin oder schwarz rot weiß member. Einfach mal die Frage vernünftig beantworten oder schnauze halten und gut ist
    • Deradon
      Deradon
      Bronze
      Dabei seit: 03.09.2007 Beiträge: 1.653
      Original von Hellblood
      Warum ihn als dumm verkaufen jeder hat i.wo Wissenslücken sei er gold platin oder schwarz rot weiß member. Einfach mal die Frage vernünftig beantworten oder schnauze halten und gut ist
      Zu wissen zu wieviel % man einen 9 Outer macht ist imo aber keine Wissenslücke mehr, sondern nen erheblicher Leak.
    • nienchen
      nienchen
      Bronze
      Dabei seit: 07.11.2007 Beiträge: 501
      bei everest ist die wahrscheinlichkeit bei 1% -.-

      (da kommt NIE ein flush an)
    • KingPink
      KingPink
      Bronze
      Dabei seit: 19.11.2006 Beiträge: 999
      Danke für die zahlreichen Antworten!

      Denke ich muss mich hier nicht vor irgendwelchen Schlaubergen rechtfertigen, warum ich irgendeine Frage stelle. ;)
      Übt ja nur, mir das zu erklären. :rolleyes:

      "Leak" behoben! =)