EV Berechnung einer Hand

    • nopi
      nopi
      Gold
      Dabei seit: 18.08.2006 Beiträge: 1.702
      Bitte das nachfolgende ignorieren ... Ist Müll bei rausgekommen, da Pokerstove nicht so lange Ausdrücke evaluieren kann :-(



      Es geht hier um diese Hand: http://www.pokerhand.org/?2164420

      Villain = solider ps.de Tag

      Preflop: Hero is SB with 6:diamond: , 6:heart:
      2 folds, CO raises, BU folds, Hero 3-bets, BB folds, CO calls

      Flop: (7.00 SB) J:diamond: , 8:diamond: , 2:diamond: (2 players)
      Hero bets, CO calls

      Turn: (4.50 BB) 7:club: (2 players)
      Hero bets, CO raises, Hero ???
      Was ist zu tun?


      Ein paar Annahmen
      - Villain wartet bis zum Turn, um seine Made-Hands und Draws zu raisen.
      - Villain callt am Flop: sämtliche Made-Hands, OESD, Gutshot, sämtliche FlushDraws (bis auf Backdoor), Overcards
      - Villain raised am Turn: Made-Hands >= 2nd Pair, OESD, sämtliche FlushDraws


      OK, let's go:

      Range nach Villain raised Preflop: 44+,A2s+,K8s+,Q8s+,J8s+,T9s,98s,A7o+,KTo+,QTo+,JTo

      Range nach Villian callt Heros 3-bet Preflop: JJ-66,AQs-A2s,K6s+,Q8s+,J8s+,T8s+,AQo-A8o,K9o+,QTo+,JTo

      Range nach Villian callt Heros Flopbet: 199 Hands
      JcJh, JcJs, JhJs, TT, 99, 8c8h, 8c8s, 8h8s, 77, 6c6s, 55, 44, AcJc, AhJh, AsJs, AcJh, AcJs, AdJc, AdJh, AdJs, AhJc, AhJs, AsJc, AsJh, AQ, AdTd, AcTd, AdTc, AdTh, AdTs, AhTd, AsTd, Ad9d, Ac9d, Ad9c, Ad9h, Ad9s, Ah9d, As9d, Ac8c, Ah8h, As8s, Ac8h, Ac8s, Ad8c, Ad8h, Ad8s, Ah8c, Ah8s, As8c, As8h, Ad7d, Ac7d, Ad7c, Ad7h, Ad7s, Ah7d, As7d, Ad5d, Ad4d, Ad3d, Ac2c, Ah2h, As2s, KcJc, KhJh, KsJs, KcJh, KcJs, KdJc, KdJh, KdJs, KhJc, KhJs, KsJc, KsJh, KQ, KdTd, KcTd, KdTc, KdTh, KdTs, KhTd, KsTd, Kd9d, Kc8c, Kh8h, Ks8s, QcJc, QhJh, QsJs, QcJh, QcJs, QdJc, QdJh, QdJs, QhJc, QhJs, QsJc, QsJh, QT, Q9s, Qc8c, Qh8h, Qs8s, JcTc, JhTh, JsTs, JcTd, JcTh, JcTs, JhTc, JhTd, JhTs, JsTc, JsTd, JsTh, Jc9c, Jh9h, Js9s, Jc8c, Jh8h, Js8s, T9s, 9c8c, 9h8h, 9s8s

      Range nach Villian raised den Turn: 151 Hands:
      JcJh, JcJs, JhJs, TT, 99, 8c8h, 8c8s, 8h8s, 7d7h, 7d7s, 7h7s, 5c5d, 5d5h, 5d5s, 4c4d, 4d4h, 4d4s, AdQd, AcQd, AdQc, AdQh, AdQs, AhQd, AsQd, AcJc, AhJh, AsJs, AcJh, AcJs, AdJc, AdJh, AdJs, AhJc, AhJs, AsJc, AsJh, AdTd, AcTd, AdTc, AdTh, AdTs, AhTd, AsTd, Ad9d, Ac9d, Ad9c, Ad9h, Ad9s, Ah9d, As9d, Ac8c, Ah8h, As8s, Ac8h, Ac8s, Ad8c, Ad8h, Ad8s, Ah8c, Ah8s, As8c, As8h, Ad7d, Ac7d, Ad7h, Ad7s, Ah7d, As7d, Ad5d, Ad4d, Ad3d, KdQd, KcQd, KdQc, KdQh, KdQs, KhQd, KsQd, KcJc, KhJh, KsJs, KcJh, KcJs, KdJc, KdJh, KdJs, KhJc, KhJs, KsJc, KsJh, KdTd, KcTd, KdTc, KdTh, KdTs, KhTd, KsTd, Kd9d, Kc8c, Kh8h, Ks8s, QcJc, QhJh, QsJs, QcJh, QcJs, QdJc, QdJh, QdJs, QhJc, QhJs, QsJc, QsJh, QdTd, QcTd, QdTc, QdTh, QdTs, QhTd, QsTd, Qd9d, Qc8c, Qh8h, Qs8s, JcTc, JhTh, JsTs, JcTd, JcTh, JcTs, JhTc, JhTd, JhTs, JsTc, JsTd, JsTh, Jc9c, Jh9h, Js9s, Jc8c, Jh8h, Js8s, T9s, 9c8c, 9h8h, 9s8s

      Text results appended to pokerstove.txt

      2,728 games 0.016 secs 170,500 games/sec

      Board: Jd 8d 2d 7c
      Dead:

      equity win tie pots won pots tied
      Hand 0: 62.060% 62.06% 00.00% 1693 0.00 { JcJh, JcJs, JhJs, TT-99, 8c8h, 8c8s, 8h8s, 7d7h, 7d7s, 7h7s, 5c5d, 5d5h, 5d5s, 4c4d, 4d4h, 4d4s, AdQd, AcJc, AhJh, AsJs, AdTd, Ad9d, Ac8c, Ah8h, AcQd, AdQc, AdQh, AdQs, AhQd, AsQd, AcJh, AcJs, AdJc, AdJh, AdJs, AhJc, AhJs, AsJc, AsJh, AcTd, AdTc, AdTh, AdTs, AhTd, AsTd, Ac9d, Ad9c, Ad9h, Ad9s, Ah9d, As9d }
      Hand 1: 37.940% 37.94% 00.00% 1035 0.00 { 6c6d }


      OK, wir haben also knapp 38% Equity am Turn. Bei zu investierenden max. 2 BB für den Calldown bei einem Turn-Pot von 7,5 BB reicht hier unsere Equity dicke aus, um den Turn-Raise zu callen, oder?
      0.38*7,5 - 0.62*2 = 2.85 - 1.24 = +1.61 BB
      oder muß man hier bei veranschlagten Kosten von 2 BB dann auch den Pot inklusiver der Riverbet von Villain, also 8,5 BB, rechnen?


      und weiter in der Hand:

      River: (8.50 BB) A:club: (2 players)
      Hero checks, (mal angenommen) CO bets, Hero ???
      Autschi ... eine sehr schlechte Karte, was ist zu tun?


      Text results appended to pokerstove.txt

      55 games 0.005 secs 11,000 games/sec

      Board: Ac 7c Jd 8d 2d
      Dead:

      equity win tie pots won pots tied
      Hand 0: 89.091% 89.09% 00.00% 49 0.00 { JcJh, JcJs, JhJs, TT-99, 8c8h, 8c8s, 8h8s, 7d7h, 7d7s, 7h7s, 5c5d, 5d5h, 5d5s, 4c4d, 4d4h, 4d4s, AdQd, AcJc, AhJh, AsJs, AdTd, Ad9d, Ac8c, Ah8h, AcQd, AdQc, AdQh, AdQs, AhQd, AsQd, AcJh, AcJs, AdJc, AdJh, AdJs, AhJc, AhJs, AsJc, AsJh, AcTd, AdTc, AdTh, AdTs, AhTd, AsTd, Ac9d, Ad9c, Ad9h, Ad9s, Ah9d, As9d }
      Hand 1: 10.909% 10.91% 00.00% 6 0.00 { 6d6h }


      Wir haben jetzt nur noch knapp 11% Equity am River. Bei zu investierenden 1 BB für den Call und einem Pot von 9,5 BB reicht hier unsere Equity immer noch aus aus, um auch einen River-Bet zu callen, oder?
      0.11*9,5 - 0.89*1 = 1.045 - 0.89 = +0.155 BB

      ... und hier sind noch keine Pure-Bluffs von Villain eingerechnet.


      So, und jetzt bitte:
      Nehmt mal diese Gedankengänge auseinander.
      Ich bin dankbar für jedes Feedback ... insbesondere für Fehler.
      Ich will halt wissen, ob man das prinzipiell so sehen kann.


      Danke und Gruß, nopi
  • 4 Antworten
    • kombi
      kombi
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      Dabei seit: 20.08.2006 Beiträge: 9.244
      Original von nopi
      Text results appended to pokerstove.txt

      55 games 0.005 secs 11,000 games/sec

      Board: Ac 7c Jd 8d 2d
      Dead:

      equity win tie pots won pots tied
      Hand 0: 89.091% 89.09% 00.00% 49 0.00 { JcJh, JcJs, JhJs, TT-99, 8c8h, 8c8s, 8h8s, 7d7h, 7d7s, 7h7s, 5c5d, 5d5h, 5d5s, 4c4d, 4d4h, 4d4s, AdQd, AcJc, AhJh, AsJs, AdTd, Ad9d, Ac8c, Ah8h, AcQd, AdQc, AdQh, AdQs, AhQd, AsQd, AcJh, AcJs, AdJc, AdJh, AdJs, AhJc, AhJs, AsJc, AsJh, AcTd, AdTc, AdTh, AdTs, AhTd, AsTd, Ac9d, Ad9c, Ad9h, Ad9s, Ah9d, As9d }
      Hand 1: 10.909% 10.91% 00.00% 6 0.00 { 6d6h }


      Wir haben jetzt nur noch knapp 11% Equity am River. Bei zu investierenden 1 BB für den Call und einem Pot von 9,5 BB reicht hier unsere Equity immer noch aus aus, um auch einen River-Bet zu callen, oder?
      0.11*9,5 - 0.89*1 = 1.045 - 0.89 = +0.155 BB

      ... und hier sind noch keine Pure-Bluffs von Villain eingerechnet.
      Und warum nicht?

      Wenn Villain den River bettet, dann ist ein Bluff das einzige was wir schlagen. Wieso vernachlässigst du daher Bluffs? Vollkommen falsche Annahme. Villain wird den River nicht mit 55 oder 44 betten, aber wohl mit busted QT, KT und wenn er aggro ist, wird er auch mit KJ, QJ eine Valuebet sehen.
    • nopi
      nopi
      Gold
      Dabei seit: 18.08.2006 Beiträge: 1.702
      Und nochmal das Ganze:


      Es geht hier um diese Hand: http://www.pokerhand.org/?2164420

      Villain = solider ps.de Tag

      Preflop: Hero is SB with 6:diamond: , 6:heart:
      2 folds, CO raises, BU folds, Hero 3-bets, BB folds, CO calls

      Flop: (7.00 SB) J:diamond: , 8:diamond: , 2:diamond: (2 players)
      Hero bets, CO calls

      Turn: (4.50 BB) 7:club: (2 players)
      Hero bets, CO raises, Hero ???
      Was ist zu tun?


      Ein paar Annahmen
      - Villain wartet bis zum Turn, um seine Made-Hands und Draws zu raisen.
      - Villain callt am Flop: sämtliche Made-Hands, OESD, Gutshot, sämtliche FlushDraws (bis auf Backdoor), Overcards
      - Villain raised am Turn: Made-Hands >= 2nd Pair, OESD, sämtliche FlushDraws


      OK, let's go:

      Range nach Villain raised Preflop: 44+,A2s+,K8s+,Q8s+,J8s+,T9s,98s,A7o+,KTo+,QTo+,JTo

      Range nach Villian callt Heros 3-bet Preflop: JJ-44,AQs-A2s,K6s+,Q8s+,J8s+,T8s+,AQo-A8o,K9o+,QTo+,JTo

      Range nach Villian callt Heros Flopbet: 199 Hands
      JcJh, JcJs, JhJs, TT, 99, 8c8h, 8c8s, 8h8s, 77, 6c6s, 55, 44, AcJc, AhJh, AsJs, AcJh, AcJs, AdJc, AdJh, AdJs, AhJc, AhJs, AsJc, AsJh, AQ, AdTd, AcTd, AdTc, AdTh, AdTs, AhTd, AsTd, Ad9d, Ac9d, Ad9c, Ad9h, Ad9s, Ah9d, As9d, Ac8c, Ah8h, As8s, Ac8h, Ac8s, Ad8c, Ad8h, Ad8s, Ah8c, Ah8s, As8c, As8h, Ad7d, Ac7d, Ad7c, Ad7h, Ad7s, Ah7d, As7d, Ad5d, Ad4d, Ad3d, Ac2c, Ah2h, As2s, KcJc, KhJh, KsJs, KcJh, KcJs, KdJc, KdJh, KdJs, KhJc, KhJs, KsJc, KsJh, KQ, KdTd, KcTd, KdTc, KdTh, KdTs, KhTd, KsTd, Kd9d, Kc8c, Kh8h, Ks8s, QcJc, QhJh, QsJs, QcJh, QcJs, QdJc, QdJh, QdJs, QhJc, QhJs, QsJc, QsJh, QT, Q9s, Qc8c, Qh8h, Qs8s, JcTc, JhTh, JsTs, JcTd, JcTh, JcTs, JhTc, JhTd, JhTs, JsTc, JsTd, JsTh, Jc9c, Jh9h, Js9s, Jc8c, Jh8h, Js8s, T9s, 9c8c, 9h8h, 9s8s

      Range nach Villian raised den Turn: 159 Hands:
      JcJh, JcJs, JhJs, TT, 99, 8c8h, 8c8s, 8h8s, 7d7h, 7d7s, 7h7s, 5c5d, 5d5h, 5d5s, 4c4d, 4d4h, 4d4s, AdQd, AcQd, AdQc, AdQh, AdQs, AhQd, AsQd, AcJc, AhJh, AsJs, AcJh, AcJs, AdJc, AdJh, AdJs, AhJc, AhJs, AsJc, AsJh, AdTd, AcTd, AdTc, AdTh, AdTs, AhTd, AsTd, Ad9d, Ac9d, Ad9c, Ad9h, Ad9s, Ah9d, As9d, Ac8c, Ah8h, As8s, Ac8h, Ac8s, Ad8c, Ad8h, Ad8s, Ah8c, Ah8s, As8c, As8h, Ad7d, Ac7d, Ad7h, Ad7s, Ah7d, As7d, Ad5d, Ad4d, Ad3d, KdQd, KcQd, KdQc, KdQh, KdQs, KhQd, KsQd, KcJc, KhJh, KsJs, KcJh, KcJs, KdJc, KdJh, KdJs, KhJc, KhJs, KsJc, KsJh, KdTd, KcTd, KdTc, KdTh, KdTs, KhTd, KsTd, Kd9d, Kc8c, Kh8h, Ks8s, QcJc, QhJh, QsJs, QcJh, QcJs, QdJc, QdJh, QdJs, QhJc, QhJs, QsJc, QsJh, QdTd, QcTd, QdTc, QdTh, QdTs, QhTd, QsTd, Qd9d, Qc8c, Qh8h, Qs8s, JcTc, JhTh, JsTs, JcTd, JcTh, JcTs, JhTc, JhTd, JhTs, JsTc, JsTd, JsTh, Jc9c, Jh9h, Js9s, Jc8c, Jh8h, Js8s, T9s, 9c8c, 9h8h, 9s8s

      Wir haben hier am Turn eine Equity von 19,5% (Da Pokerstove leider so eine riesige Range nicht verarbeiten kann, hab ich das mit einem anderen Tool errechnet)

      Equity am Showdown: 19,5%
      Pot am Turn 7,5BB + 1 BB Riverbet von Villain = Pot am River 8,5BB
      Kosten: 2BB (1BB Turncall + 1BB Rivercall)
      0.195*8,5 - 0.805*2 = 1.6575 - 1.61 = +0.0475 BB
      Bei zu investierenden max. 2 BB für den Calldown bei einem Turn-Pot von 7,5 BB reicht hier unsere Equity sehr sehr knapp aus, um den Turn-Raise zu callen, oder?



      und weiter in der Hand:

      River: (8.50 BB) A:club: (2 players)
      Hero checks, (mal angenommen) CO bets, Hero ???
      Autschi ... eine scheinbar sehr schlechte Karte, was ist zu tun?


      Wir haben jetzt immerhin noch 16,1% Equity am River. Bei zu investierenden 1 BB für den Call und einem Pot von 9,5 BB reicht hier unsere Equity immer noch aus aus, um auch einen River-Bet zu callen, oder?
      0.161*9,5 - 0.839*1 = 1.5295 - 0.839 = +0.6905 BB

      ... und hier sind noch keine Pure-Bluffs von Villain eingerechnet.


      So, und jetzt bitte:
      Nehmt mal diese Gedankengänge auseinander.
      Ich bin dankbar für jedes Feedback ... insbesondere für Fehler.
      Ich will halt wissen, ob man das prinzipiell so sehen kann.


      Danke und Gruß, nopi


      P.S. @kombi: Mir geht es hier um die Betrachtung am Turn. Eine PureBluff-Hand von Villain am Turn würde seine Loosing-Range nur noch vergrößern und unsere Equity entsprechend vergrößern. Und natürlich, ja, das Einigste was wir am River schlagen ist ein busted Draw ... klar (das meintest du mit "Pure-Bluff" ... ich meinte PureBluff-TurnRaise-Hands). Die Fage ist aber, wie groß ist der Anteil seiner busted Draws an seiner Turn-Semi-Bluff-Range. Das ist das Entscheidene, und nur das läßt uns entscheiden, ob wir ab dem Turn downcallen, und ggf am River callen können. Wahrscheinlich muß am River die Handrange neu eingrenzen ala "Was bette der Knabe jetzt noch"? und dann die Equity neu berechnen.
    • kombi
      kombi
      Bronze
      Dabei seit: 20.08.2006 Beiträge: 9.244
      Original von nopi
      Wahrscheinlich muß man am River die Handrange neu eingrenzen ala "Was bette der Knabe jetzt noch"? und dann die Equity neu berechnen.
      So ist es. Wenn du das weißt, ist ja alles paletti. :)
    • cjheigl
      cjheigl
      Moderator
      Moderator
      Dabei seit: 09.04.2006 Beiträge: 24.498
      Falls das zur Debatte steht:

      Ich checkcalle lieber den Turn. Soll er doch pure/semibluffen und gegen seine besseren made Hände habe ich oft noch ein paar Outs. Wenn Villain gut ist, wird er Hände mit unsauberen, aber zahlreichen Outs (Gutshot) oft behind checken, da er dann auf einen Checkraise eine schwierige Entscheidung hätte. Das können Hände sein, mit denen er sonst geraist hätte. Eventuell könnten auch bessere Hände behind checken, wenn sie an keine doppelte Valuebet glauben (8, 7).

      Die Hände, die auf dem Turn mangels unserer Bet keine Gelegenheit zum Folden nutzen können sind zufälligerweise die Hände mit den wenigen Outs. Die werden angesichts der gezeigten Schwäche wahrscheinlich bluffen (für free Showdown/Foldequity/können leicht folden auf Checkraise, z. B. A high) und von denen ist die potentielle Bluffbet bei der Potgrösse mehr wert als die billigen Outs. Kommt am River ein Ass, kann man wegen der kleineren Potgrösse leichter folden.

      Eine Turnbet stellt Hero meistens vor eine schwierige Entscheidung. Check/callt man, wird alles ganz einfach. Schon deswegen würde ich auf die Turnbet verzichten.