Mangelnder Skill, oder doch nur Pech?!

    • martl1860
      martl1860
      Bronze
      Dabei seit: 16.05.2006 Beiträge: 227
      Gab zwar bestimmt schon 1000 dieser Threads, aber hier ist ja nun mal die Sorgenhotline....

      Seit gut 1-1,5 Wochen läuft bei mir gar nichts mehr zusammen. Meine PS Karriere hat recht holprig angefangen, nach dem ich dann auf NL und später auf SnGs umgestiegen bin, hat sich das alles recht ordentlich entwickelt, hab aus den 50$ immerhin zwischendurch 1100 gemacht und nun auch mal 450 ausgecasht. Momentan is meine BR knapp über 400$, macht also ca 200$ verlust die letzten Tage.

      Nur woran es liegt, weiss ich nicht so genau.

      Wenn ich mir mein Spiel so anschau, bin ich mir recht sicher, dass es hauptsächlich Pech ist. Ich komme momentan selbst bei SnGs gerade mal auf 15% flops seen und 7% Hands won. (>1000 Hände, ich weiss, das ist immer noch nicht wirklich viel, aber mehr hab ich nicht an Datenmaterial) und das, obwohl man da selten an nem 10ertisch sitzt. Und eigentlich bin ich eher zu loose, anstatt zu tight.
      Vorgestern ein Turnier gespielt...in ca 2 Stunden keine 10 Hände gespielt, mich irgendwie ins Geld gerettet, dann bekomm ich KK und AA, bekomme nur die Blinds, kurz drauf noch mal KK und werde von nem A auf river (nach dem mich der Kerl ohne draw und nur mit A high mein all in am flop gecalled hat) weggeluckt. So läuft es zur zeit ständig.

      Die Krönung des heutigen Tages:
      Ich habe AA in Middle Position, UTG raised 5 BB , ich reraise ihn auf 15, wir bekommen noch einen caller, UTG geht all in , ich calle (er hatte mich coverd), der andere called wieder, es wird aufgedeckt. UTG hatte KK, der andere T9o.
      wie es nicht anders zu erwarten war, kamen 2 Ts.
      Der höhepunkt dann im chat: "ich hab euch auf pairs gesetzt, sogar hohe, genau deshalb habe ich gecalled".

      I know, das ist die Kundschaft von Morgen, aber da wird man doch wahnsinnig.

      Selbe Session, ich habe UTG AA, mach meinen Standardraise auf 3 BB, bekomme 2 caller.
      Flop: 822 Rainbow, ich raise Potsice, bekomme ein reraise vom Tischmaniac , ich gehe all in, er zeigt mir 4 2.

      Letzte hand des heutigen Tages (danach konnte ich nicht mehr) AK aus early position, Raise auf 4 BB, 2 caller. der Gewinner (floppte 2 pair) zeiget mir dann 73s.

      So könnte ich das (nur vom heutigen Tag) noch ein ganzes Weilchen weiter ausführen. OK, ich kann mich auch an 2 Goodbeats erinnern, und ich weiss, dass da auch ein Teil selektive Wahrnehmung dabei ist, aber dennoch zweifle ich gerade an der Gerechtigkeit.

      Ich sage mir aber halt auch, es kann nicht alles Pech sein, sondern irgendwie muss es auch am Skill liegen.

      Wie kann ich weiter vorgehen? bzw. nach Leaks suchen. Habe leider noch kein PT/PO.

      Ich bin sicher nicht der Erste und auch nicht der letzte mit solchen Problemen. Was sagen die erfahrenen?
  • 8 Antworten
    • fry3
      fry3
      Bronze
      Dabei seit: 03.02.2006 Beiträge: 3.021
      Was spielst Du denn hauptsächlich? SnG?

      Wieviele Hände hast Du etwa bisher gespielt und welches Limit (NL/FL)?
    • martl1860
      martl1860
      Bronze
      Dabei seit: 16.05.2006 Beiträge: 227
      Angefangen hab ich mit FL, da hat nach wenigen 1000 häönden nich so geklappt wie ich mir das vorgestellt hab. Dann hab ich auf NL, die niedrigsten Limts, erst NL 10, dann NL25 gespielt. Mitttlerweile spiele ich entweder NL25 oder 10$ SnGs, ich würde sagen im Verhältnis 50/50.
      Wie viele Hände kann ich nur grob schätzen, da ich das nicht dokumentiere...aber mein "downswing" ist bestimmt schon 2-3000 hände. Evtl auch mehr.
      Insgesamt dürfte ich vielleicht ca bei 20, 25k sein.
    • TheMarl
      TheMarl
      Bronze
      Dabei seit: 06.02.2006 Beiträge: 902
      Frag mal lordTasse, der hat im Moment auch nen astreinen Downswing, beim Coaching kürzlich hat er in 2 Stunden mit 22$ Sng 240 Dollar Verlust gemacht.
    • Suicid0
      Suicid0
      Bronze
      Dabei seit: 29.06.2006 Beiträge: 2.113
      Original von TheMarl
      Frag mal lordTasse, der hat im Moment auch nen astreinen Downswing, beim Coaching kürzlich hat er in 2 Stunden mit 22$ Sng 240 Dollar Verlust gemacht.

      Das als Downswing zu bezeichnen ist lächerlich. Wenn er die nächsten 2 Wochen immer Verlust macht, kannst du von einem downswing sprechen. Sowas sind einfach alltäglich Swings.
    • martl1860
      martl1860
      Bronze
      Dabei seit: 16.05.2006 Beiträge: 227
      Der heutige Tag war zumindest etwas positiver. Da ich zur Zeit auch noch bei einem anderen (nichtgenannten) Anbieter Spiele und es da nur so von Fischen wimmelt (siehe oben beschriebene bad beats, solche leute belegen da den halben Tisch), kann man da wenns nur halbwegs normal läuft nen sehr guten Schnitt machen. Lief zwar immer noch alles andere als gut (ich glaube Draws kamen fast gar keine), aber zumindest waren einige dicke Töpfe dabei.
      (z.B.: FH mit 2 callen, der bessere von beiden hatte TP no Kicker. Man hab ich mich gekugelt).

      Von meinen SnGs auf party hab ich zumindest eines auf Platz 2 beendet, und somit +/- 0 abgeschnitten. Hatte nach den SnGs ne Flopseenrate von 19%...so "tolle" Karten gabs mal wieder. Waren aber nur ca 150 Hände. (Dass das nicht sonderlich repräsentativ ist, weiss ich).
    • martl1860
      martl1860
      Bronze
      Dabei seit: 16.05.2006 Beiträge: 227
      Ich weiss es geht langsam in richtung heulthread über bad beats. Aber es hört einfach nicht auf.
      Das was ich poste ist nur ein Beispiel, aber so ein beispiel produziere ich momentant täglich nicht nur einmal. Ich weiss echt nimmer was ich noch machen soll:
      Da der FTR Handhistory-Converter nich mag so:
      code:
      #Game No : 4946997459 
      ***** Hand History for Game 4946997459 *****
      NL Texas Hold'em  Trny:27362578 Level:4 Blinds(100/200) - Monday, August 14, 11:01:26 ET 2006
      Table 5 - Table(803083) Table #1 (Real Money)
      Seat 5 is the button
      Total number of players : 8 
      Seat 1: Spencer04 ( $5445 )
      Seat 2: wheetie7 ( $649 )
      Seat 7: Martl_1860 ( $3605 )
      Seat 8: mackQ10 ( $1835 )
      Seat 10: Paxus ( $7340 )
      Seat 6: Haldolium ( $7479 )
      Seat 3: puck77 ( $1432 )
      Seat 5: willbetj9 ( $1993 )
      Trny:27362578 Level:4
      Blinds(100/200)
      ** Dealing down cards **
      Dealt to Martl_1860 [  As Ah ]
      mackQ10 folds.
      Paxus folds.
      Spencer04 calls [200].
      wheetie7 folds.
      puck77 calls [200].
      willbetj9 raises [400].
      Haldolium folds.
      Martl_1860 raises [1000].
      Spencer04 folds.
      puck77 calls [1000].
      willbetj9 is all-In  [1593]
      Martl_1860 calls [793].
      puck77 is all-In  [232]
      ** Dealing Flop ** [ 4c, 2c, 4d ]
      ** Dealing Turn ** [ Tc ]
      ** Dealing River ** [ 5c ]
      Martl_1860 shows [ As, Ah ] two pairs, aces and fours.
      puck77 shows [ 6c, 6h ] a flush, ten high.
      willbetj9 shows [ Js, Jd ] two pairs, jacks and fours.
      Martl_1860 wins 1122 chips from  side pot #1  with two pairs, aces and fours.
      puck77 wins 4596 chips from  the main pot  with a flush, ten high.
      Player willbetj9 finished in 25 place
      Game #4947000316 starts.
      
      #Game No : 4947000316 
      ***** Hand History for Game 4947000316 *****
      NL Texas Hold'em  Trny:27362578 Level:4 Blinds(100/200) - Monday, August 14, 11:02:18 ET 2006
      Table 5 - Table(803083) Table #1 (Real Money)
      Seat 6 is the button
      Total number of players : 7 
      Seat 1: Spencer04 ( $5245 )
      Seat 2: wheetie7 ( $649 )
      Seat 7: Martl_1860 ( $2734 )
      Seat 8: mackQ10 ( $1835 )
      Seat 10: Paxus ( $7340 )
      Seat 6: Haldolium ( $7379 )
      Seat 3: puck77 ( $4596 )
      Trny:27362578 Level:4
      Blinds(100/200)
      ** Dealing down cards **
      Dealt to Martl_1860 [  7s 7c ]
      Paxus folds.
      Spencer04 folds.
      wheetie7 folds.
      puck77 folds.
      Haldolium folds.
      Martl_1860 is all-In  [2634]
      mackQ10 folds.
      Martl_1860 does not show cards.
      Martl_1860 wins 2934 chips
      Game #4947001508 starts.
      
      #Game No : 4947001508 
      ***** Hand History for Game 4947001508 *****
      NL Texas Hold'em  Trny:27362578 Level:4 Blinds(100/200) - Monday, August 14, 11:02:38 ET 2006
      Table 5 - Table(803083) Table #1 (Real Money)
      Seat 7 is the button
      Total number of players : 7 
      Seat 1: Spencer04 ( $5245 )
      Seat 2: wheetie7 ( $649 )
      Seat 7: Martl_1860 ( $2934 )
      Seat 8: mackQ10 ( $1635 )
      Seat 10: Paxus ( $7340 )
      Seat 6: Haldolium ( $7379 )
      Seat 3: puck77 ( $4596 )
      Trny:27362578 Level:4
      Blinds(100/200)
      ** Dealing down cards **
      Dealt to Martl_1860 [  Jh As ]
      shaunchenko has joined the table.
      Player shaunchenko has been moved from table 2 to this table 
      Spencer04 folds.
      wheetie7 folds.
      puck77 folds.
      Haldolium folds.
      Martl_1860 raises [625].
      mackQ10 folds.
      Paxus is all-In  [7140]
      Martl_1860 is all-In  [2309]
      ** Dealing Flop ** [ Ac, 7s, 9d ]
      ** Dealing Turn ** [ 5h ]
      ** Dealing River ** [ Td ]
      Martl_1860 shows [ Jh, As ] a pair of aces.
      Paxus shows [ Ts, Th ] three of a kind, tens.
      Paxus wins 4406 chips from  side pot #1  with three of a kind, tens.
      Paxus wins 5968 chips from  the main pot  with three of a kind, tens.
      Player Martl_1860 finished in 24 place

      Ich frag mich echt langsam, ob das normal ist, ich einfach sch**** spiele, oder was los is?!
      Und wie gesagt, die 3 Hände hier oben sind keine Ausnahme, damit könnte ich leben, so läuft gerade alles. Heute 4 SnGs bei Party gespielt, alle 4 durch Badbeats beendet, oder durch selbige verkrüppelt worden.

      Vorgestern in ner halben stunde (hab 4-tabling cashgame gemacht), 4 mal KK und einmal AA am Flop gegen ein set verloren.
    • IloveBeer
      IloveBeer
      Bronze
      Dabei seit: 22.01.2006 Beiträge: 239
      mir gehts im moment genauso. ich habe in den letzten drei tagen meine 600$ br auf 400$ dezimiert. spiel nur 10$ sngs.

      am anfang wars wirklich nur pech, immer so schmarrn lowstacked push mit AK gegen T8 er trifft die 8. usw..

      aber mittlerweile hab ich gemerkt, dass ich die letezn 4-5 tuniere auch mies gespielt habe. anstatt ruhig zu bleiben, reg ich mich auf umd mach fehler. ich werd jetzt mal 5 tage pause machen und dann setzt ich mich wieder an die 5$ tische.

      einfach mal abstand vom spiel, wieder mal bisschen harrington lesen, wieder mehr fortgehn und saufen :D
      und nächste woche will ich wieder mal so ned session wo ich 4von5 turnies gewinne.

      mal ne pause machen, schadet nicht.
    • martl1860
      martl1860
      Bronze
      Dabei seit: 16.05.2006 Beiträge: 227
      Heute mal wieder ca 60$ durchgebracht, gott sei dank hab ich gestern durch den Backgammonbonus die BR wieder etwas aufgefrischt. Nur wie, das ist schon wieder bezeichnend.

      Highlight des Tages:

      ------HAND 226------
      Game #2229491453: Hold'em NL ($0.15/$0.25) - 2006/08/17 - 17:02:53 (ET)
      Table "Quickly" Seat 5 is the button.
      Seat 1: Leroy007 ($50.85 in chips)
      Seat 2: deepblue ($16.55 in chips)
      Seat 4: palledk ($37.04 in chips)
      Seat 5: _Krusty_ ($31.25 in chips)
      Seat 6: petertheb ($26.70 in chips)
      Seat 7: Ubhustled ($7.35 in chips)
      Seat 8: Stronzmos ($15.20 in chips)
      Seat 9: martl ($11.25 in chips)
      Seat 10: tspmp ($31.60 in chips)
      petertheb: posts small blind $0.15
      Ubhustled: posts big blind $0.25
      ----- HOLE CARDS -----
      dealt to martl [Th As]
      Stronzmos: calls $0.25
      martl: calls $0.25
      tspmp: folds
      Leroy007: folds
      deepblue: folds
      palledk: folds
      _Krusty_: raises to $1
      petertheb: folds
      Ubhustled: folds
      Stronzmos: calls $0.75
      martl: calls $0.75
      ----- FLOP ----- [2c Ts 8h]
      Stronzmos: checks
      martl: checks
      _Krusty_: bets $1.50
      Stronzmos: raises to $5
      martl: raises to $10.25 and is all-in
      _Krusty_: folds
      Stronzmos: calls $5.25
      ----- TURN ----- [2c Ts 8h][2s]
      ----- RIVER ----- [2c Ts 8h 2s][Js]
      ----- SHOW DOWN -----
      martl: shows [Th As] (Two Pairs, Tens and Twos, Ace high)
      Stronzmos: shows [Tc Jd] (Two Pairs, Jacks and Tens, Eight high)
      Stronzmos collects $24.15 from Main pot

      ------HAND 232------
      Game #2229492023: Hold'em NL ($0.15/$0.25) - 2006/08/17 - 17:04:30 (ET)
      Table "Quickly" Seat 7 is the button.
      Seat 1: Leroy007 ($50.85 in chips)
      Seat 4: palledk ($37.04 in chips)
      Seat 5: _Krusty_ ($28.75 in chips)
      Seat 6: petertheb ($26.55 in chips)
      Seat 8: Stronzmos ($28.10 in chips)
      Seat 9: martl ($5 in chips)
      Seat 10: tspmp ($31.60 in chips)
      Stronzmos: posts small blind $0.15
      martl: posts big blind $0.25
      ----- HOLE CARDS -----
      dealt to martl [Qh Ac]
      tspmp: folds
      Leroy007: folds
      palledk: folds
      _Krusty_: folds
      petertheb: calls $0.25
      Stronzmos: calls $0.10
      martl: raises to $0.75
      petertheb: calls $0.50
      Stronzmos: folds
      ----- FLOP ----- [2h Ad 8h]
      martl: bets $1
      petertheb: raises to $5.50
      martl: is all-in $3.25
      Returned uncalled bets $1.25 to petertheb
      ----- TURN ----- [2h Ad 8h][9d]
      ----- RIVER ----- [2h Ad 8h 9d][9h]
      ----- SHOW DOWN -----
      petertheb: shows [Ah 7h] (A Flush, Ace high)
      martl: shows [Qh Ac] (Two Pairs, Aces and Nines, Queen high)
      petertheb collects $9.75 from Main pot
      ----- SUMMARY -----
      Total pot $10.25 Main pot $9.75 Rake $0.50
      Board [2h Ad 8h 9d 9h]

      2 Aufeinanderfolgende Hände an einem Tisch. Die erste war (richtigerweise wie man an der Hand des Gegners sieht [Reads]) so aggressiv gespielt. Die zweite is zwar nur ein halber Badbeat, aber da es wirklich die direkt folgende Hand war, war es einfach doppelt bitter.
      Gestern, nachdem ich halbwegs erfolgreich gespielt hatte, finale Hand des Tages AA, natürlich wurden meine Aces gebustet und nochmal 12$ vernichet (dennoch war die Session +).
      Einfach nur frustrierend momentan.